Autor Thema: CarHifi - The Beginning.  (Gelesen 66942 mal)

Offline EXODOS

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #240 am: 29. Oktober 2007, 21:19:10 »
weil sich analog einfach besser anhört... ist einfach voluminöser, sanfter etc. pp
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Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #241 am: 29. Oktober 2007, 22:30:42 »
ach ihr wieder....

ich will gar nicht so weit ausholen, da ich ins bett muss...

es gibt so sachen, die haben sich nunmal bewährt im KFZ-bereich. sinn oder unsinn mal dahin gestellt.

als gegenbeispiel: ich werde mir demn√§chst f√ľr zu hause einen neuen DVD-player holen, der ann√§hernd das gleiche kostet wie das Clarion HX-D2. warum? weil da einfach wundervolle musik raus kommt! komischerweise ist hier die akzeptanz weitaus h√∂her als im carhifi-sektor.
selbst im auto kostet qualit√§t nunmal eben. und nein, von nem Cu-k√§fig alleine und 2000‚ā¨-kabeln wird ein radio nicht zur high-end-headunit.

digital im auto √ľbertragen bieten nur die high-end-ger√§te f√ľr unglaublich viel geld an. zu teuer f√ľr 99,8% der nutzer. digital, weil die signale dann noch durch einen DSP o.√§. wandern. von den sauteuren amps mal abgesehen, wo das signal digital rein gehen kann (um intern einem DSP zu f√ľttern), kommt jedes signal aus einem prozessor analog.. zur n√§chsten endstufe.

wieso analog? das radio ist eine vorstufe. nicht ohne grund heissen verst√§rker im auto "endstufen". dieses signal zwischen radio und amp wird mit bis zu 8V √ľbertragen. (zu hause bei weitem nicht so hoch im pegel). in der endstufe wird das analoge signal "lediglich" verst√§rkt. wenn man dieses signal nicht gerade an der n√§chsten LiMa vorbei f√ľhrt, dann gibts keine verluste.

um es einfach zu sagen: digitale endstufen verstärken das signal anders als analoge. FETs usw. sind hier das stichwort. (näheres auf wunsch). der unterschied im klang ist dann so, wie exodos es beschrieben hat.



wenn ihr weitere fragen habt, dann antworte ich gerne. aber bitte direkt fragen. und nicht vergessen, auch ich kann falsche ansichten haben. gerade im bereich hifi ist man - wie schon erkannt - ganz schnell im bereich voodoo. aber bislang habe ich nur √ľber physik gesprochen. ;)
« Letzte ńnderung: 29. Oktober 2007, 22:45:25 von Master Luke »

Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #242 am: 29. Oktober 2007, 22:43:21 »
Zitat
√úber optische Kabel hat man das Problem dass der Anschluss absolut f√ľrn Arsch ist.

nein. 5‚ā¨-kabel ja. 100‚ā¨-tos-link-kabel nein.

bis 2-3m optisch, ab 3m elektrisch (coax).

Zitat
Bereich gibts ja immer noch viele Analog Fans die auf √Činzelverkabelung schw√∂ren.

muss man differenzieren. manchmal bleibt einem nichts anderes √ľbrig, z.B. 7.1 analog zu verbinden, weil die digitalern schnittstellen es nicht verarbeiten k√∂nnen.

Zitat
Im High End Bereich gibt es auch viele die 2000‚ā¨ f√ľr nen Meter Kabel ausgeben, oder √ľber Klangunterschiede von Digitalkabeln philosophieren.

viele?
philosophieren gerne. bitte akustisch udn physikalisch begr√ľnden... trifftet meist in voodoo ab...

Zitat
Mit dem Kupfer Geh√§use d√ľrfte es sich imho √§hnlich verhalten. Kann mir nicht vorstellen, dass da irgendjemand einen Unterschied h√∂rt.

mein PC wird schneller, wenn ich ihn ausschliesslich in ein cu-geh√§use stecke...  :nut: zusammenh√§nge beachten! das ganze sehen!

Zitat
hm, wenn es daran fehlt, im auto mechanisch robuste steckverbindungen f√ľr geschirmte digitalkabel zu verwenden, schlage ich mal rj45 kabel vor

wird sogar als remote eingesetzt, f√ľr die basspegelfernbedienungen. digital √ľbertragen.

Zitat
Es gibt wirklich unterschiede bei Kabeln, aber d.h. nicht dass man 2000 ‚ā¨ f√ľr Kabel ausgeben muss wink2 Man muss halt das richtige f√ľr 10 ‚ā¨/m ausw√§hlen.

yup. zwischen 2‚ā¨ und 100‚ā¨ macht das sinn. die kette (hifianlage) muss aber stimmen!

Zitat
Naja, angeblich gibt es ja so gute Lautsprecher, mit denen man angeblich den Wimpernschlag h√∂ren soll. Zumal ich meinen eigenen nicht h√∂re gehe ich davon aus, dass man das auch nicht h√∂rbar machen kann, es sei denn man arbeitet mit Richtmikrofonen o. √Ą. Wobei ich glaube, dass dann extreme St√∂rungen h√∂rbar sind.

halbwissen meets voodoo ;)

Zitat
ich versteh nur nicht warum das radio 1500eier kosten soll nur weil man es zur abschirmung mit kupfer ummantelt, was nichtmal notwendig wäre, wenn es nicht analot wäre.
ne cd ist ja sowieso digital, wieso soll das signal also im radio schon analog werden wo es anschließend noch durch die weiteren störsignale des ganzen autos muss

siehe post dr√ľber.
gegenbeispiel: wieso brauche ich nen server, um ein forum zu betreiben?  :crazy:

Offline maxigs

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #243 am: 29. Oktober 2007, 23:04:46 »
hehe ok der punkt mit vorstufe und endstufe klärt den großteil meines problems dann schon auf und auch, dass es eben anders - so wie ich es mir auch als sinnvoll vorstelle - ginge.

mein kritik-punkt war ja eigentlich nur, dass das signal schon im radio zum analogsingal wird, wenn es auch reichen w√ľrde das erst in der endstufe zu machen.
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Offline waterburn

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #244 am: 30. Oktober 2007, 18:04:29 »
viele?
philosophieren gerne. bitte akustisch udn physikalisch begr√ľnden... trifftet meist in voodoo ab...

Es sind mehr als man denkt, gerade bei NF-Kabeln sind viele aufgrund der kurzen Kabelwege schnell bereit in teure Kabel zu investieren.

Aber das muss ja jeder selber wissen. Ich pers√∂nlich finde die Preise f√ľr solche Kabel absolut unverh√§ltnism√§√üig. Und bei Digitalkabeln macht eine Diskussion im sinne von "mehr Volumen", "p√§zisere B√§sse", "l√∂st besser auf", "ausgewogenere Tonalit√§t" etc. √ľberhaupt keinen Sinn.
Bei absoluten Schrott Kabeln lassen sich vielleicht Artefakte heraush√∂ren, aber ab einer Gewissen G√ľteklasse (imho deutlich unter 100‚ā¨) d√ľrfte das vorbei sein.

Um nochmal kurz auf die Digitalverst√§rker zur√ľckzukommen.
Es klang eben so, als w√ľrden diese Ger√§te digitale Audiosignale Verst√§rken, auch wenn ML das mit Sicherheit nicht gemeint hat. Diese Verst√§rker arbeiten ebenfalls mit analogen Audiosignalen. Digital is eigentlich eine v√∂llig falsche Bezeichnung f√ľr diese Verst√§rker. Deshalb spricht man auch eher von Class-D Verst√§rkern.

Bei diesen wird ein sehr hochfrequentes Rechtecksignal mit einem analogen Audiosignal moduliert. Dieses wird dann mit FET's verst√§rkt. Da diese nur voll durchschalten oder voll sperren m√ľssen ist die Abw√§rme sehr viel geringer als bei herk√∂mmlichen Verst√§rkern. Anschlie√üend wird das Hochfrequente Signal am Ausgang mit einem Tiefpassfilter rausgefiltert. Dadurch haben Class-D Amps einen relativ geringen D√§mpfungsfaktor. In den letzten Jahren soll sich aber auf dem Gebiet der Class-D Technik einiges getan haben. Mitlerweile gibt es sogar im High-End-Car-Hifi akzeptierte Class-D bzw. Class-T Endstufen, beispielsweise von Zapco und Clarion. Gerade im Auto sind Energieeffizienz, kompakte Bauweise und Gewichtersparnis nicht zu untersch√§tzende Vorteile.

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waterburn

Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #245 am: 30. Oktober 2007, 19:06:22 »
Um nochmal kurz auf die Digitalverst√§rker zur√ľckzukommen.
Es klang eben so, als w√ľrden diese Ger√§te digitale Audiosignale Verst√§rken, auch wenn ML das mit Sicherheit nicht gemeint hat. Diese Verst√§rker arbeiten ebenfalls mit analogen Audiosignalen. Digital is eigentlich eine v√∂llig falsche Bezeichnung f√ľr diese Verst√§rker. Deshalb spricht man auch eher von Class-D Verst√§rkern.

Bei diesen wird ein sehr hochfrequentes Rechtecksignal mit einem analogen Audiosignal moduliert. Dieses wird dann mit FET's verst√§rkt. Da diese nur voll durchschalten oder voll sperren m√ľssen ist die Abw√§rme sehr viel geringer als bei herk√∂mmlichen Verst√§rkern. Anschlie√üend wird das Hochfrequente Signal am Ausgang mit einem Tiefpassfilter rausgefiltert. Dadurch haben Class-D Amps einen relativ geringen D√§mpfungsfaktor. In den letzten Jahren soll sich aber auf dem Gebiet der Class-D Technik einiges getan haben. Mitlerweile gibt es sogar im High-End-Car-Hifi akzeptierte Class-D bzw. Class-T Endstufen, beispielsweise von Zapco und Clarion. Gerade im Auto sind Energieeffizienz, kompakte Bauweise und Gewichtersparnis nicht zu untersch√§tzende Vorteile.

danke f√ľr die erg√§nzung.


zur kabeldiskussion: ich w√ľrde mir kimberkabel/monstercabel f√ľr max. 60‚ā¨/m ins zimmer packen. der rest √ľbersteigt imho dessen sinn. kommt aber erst (habe atm silverline von basic hier liegen), wenn die neue verst√§rkertechnik und die neuen boxen einzug halten. im auto liegt bei mir komplett ¬ĶP S5 cinch und basic silverline in 2,5mm¬≤. sollte langen. (denn mit einer verhunzten l√∂tstelle ist der kabelvorteil im eimer).



edit: habe gerade eine nicht unerhebliche summe in carhifi investiert.   :coolsmiley:
« Letzte ńnderung: 30. Oktober 2007, 20:11:40 von Master Luke »

Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #246 am: 05. November 2007, 17:24:38 »
ipod-blackbox, clarion HX-D2 :))
Lenkrad-FB kommt die tage






Offline aSSaD

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #247 am: 05. November 2007, 20:30:17 »
die kostet neu 1500euro  :ugly:

:prost: sauber das du nen guten job hast. scheinbar lohnt sich studieren doch.
ich werde durchhalten
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Uralt Asus Notebook mit Centrino
Projekte:
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SlateOne
Operation Markert Garden: failed

www.ibm.com/takebackcontrol

Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #248 am: 26. Dezember 2007, 01:26:09 »
:prost: sauber das du nen guten job hast. scheinbar lohnt sich studieren doch.
ich werde durchhalten


ich dr√ľcke dir die daumen. :)


werde die tage zeit haben, das clarion in den karre zu pflanzen...  :crazy: ich berichte von vorderster front. :D

Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #249 am: 04. Januar 2008, 00:20:38 »
na ihrs?  :crazy:

sass heute ne weile in der karre und habe das halbe armaturenbrett extrahiert. nachdem es dunkel wurde, bin ich in den kelelr gestiefelt, um alle notwendigen arbeiten f√ľr die n√§chste helligkeit im freien vorzubereiten.

ahso, es geht um das HX-D2. :D

das Netzteil packe ich hinter den tacho, die ipod-steuerung sitzt shcon hinterm handschuhfach. k√§fig ist auch schon drinn. hoffe nur, dass ich die richtigen kabel angel√∂tet habe, da ich rot an gelb und gelb an rot gefriemelt habe. (dauerplus, z√ľndungsplus) na zumindest ist es nach anleitung korrekt, auch wenn sich die farben beissen.

das wird nachher ein spass, wieder bei -3¬įC kopf√ľber in der karre zu h√§ngen. die leute gucken immer so komisch... :clown:


dr√ľckt mir die daumen, da ich heute viel vor habe und auch wieder nach schweinfurt fahre (-n wollte).

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« Letzte ńnderung: 04. Januar 2008, 00:31:56 von Master Luke »

Offline Zeh Emm

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #250 am: 04. Januar 2008, 11:06:19 »
Watt kaufste dir euch son kleines Auto :))

Wie ist es nun, kann ich das Vid vom EKM-Treffen auf duröhrepunktkomm hochladen oder lieber hier als Zip mit PW?
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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #251 am: 04. Januar 2008, 19:40:10 »
:prost: sauber das du nen guten job hast. scheinbar lohnt sich studieren doch.
ich werde durchhalten
Ist meines Erachtens auch eine Frage, wie man seine Prioritäten verteilt, respektive welche anderen, kostenintensiven Hobbies (Frauen?) man sonst noch hat...
[19:39] Marsman: die aktuallisieren das noch per hand 
[19:40] Marsman: nen 1 euro jobber is g√ľnstiger alsn rechenzentrum :-D

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Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #252 am: 04. Januar 2008, 21:02:52 »
:prost: sauber das du nen guten job hast. scheinbar lohnt sich studieren doch.
ich werde durchhalten
Ist meines Erachtens auch eine Frage, wie man seine Prioritäten verteilt, respektive welche anderen, kostenintensiven Hobbies (Frauen?) man sonst noch hat...

w√ľrde ich in meinem fall so nicht ansetzen...
ein facharbeiter muss einteilen, ich muss das nicht. klingt zwar dekadent, es ist aber so. auch das wörtchen verteilt sollte man hier klar strukturieren!



habe nach netto 7h das clarion drinn....
bedienung super, finish geil, klang.... yo, nur der sub und die HTs gehen... wird also ne l√§ngere geschichte....  :aua:


Zitat
Watt kaufste dir euch son kleines Auto happy

Wie ist es nun, kann ich das Vid vom EKM-Treffen auf duröhrepunktkomm hochladen oder lieber hier als Zip mit PW?

was hat das mit kleinem auto zu tun?

duröhrepunktkomm: kenne ich nicht.
mit PW sch√ľtzen!
« Letzte ńnderung: 04. Januar 2008, 21:04:49 von Master Luke »

Offline Fantometer

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #253 am: 05. Januar 2008, 13:48:14 »
du r√∂hre punkt komm... hab ja sogar ich verstanden  :D

joa her mit vid :P



edit by ML: ahso, youtube  :clown:


 :engel:
« Letzte ńnderung: 05. Januar 2008, 14:29:17 von Fantometer »
Hiermit ehre ich den findigen Biologen, der auf die Idee kam, Pizza und Leberkäse zu kreuzen!

Offline Zeh Emm

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #254 am: 05. Januar 2008, 14:57:03 »
es wird unter http://www.abbacab.de/100_1959.rar zur Verf√ľgung stehen. PW verschicke ich per PM
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Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #255 am: 07. Januar 2008, 22:30:35 »
es wird unter http://www.abbacab.de/100_1959.rar zur Verf√ľgung stehen. PW verschicke ich per PM

kauf dir mal nen besseres mikro.  :clown:


hab wohl das problem mit dem HX-D2 lokalisiert... jetzt muss es nur noch hell werden, um das teil nochmal aus dem schacht zu ziehen...

Offline Zeh Emm

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #256 am: 07. Januar 2008, 22:39:33 »
Hehe... kann ich ja nichts f√ľr... ;)
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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #257 am: 18. Januar 2008, 21:57:12 »
wenn jemand kabelschuhe, sicherungshalter, batterieklemmen, kabel usw. benötigt... ich habe gerade ne grosse kiste mit all dem zeug gefunden... wird wohl die nächsten jahre nur noch rumliegen....


btw: das problem an meinem clarion war, dass die cinchkabel vertauscht waren...

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« Letzte ńnderung: 18. Januar 2008, 22:39:18 von Master Luke »

Offline Master Luke

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #258 am: 19. Januar 2008, 16:15:47 »
war gerade mal einstellen, rumstellen und verstellen. :D

die LZK muss nochmal verfeinert werden, ansonsten schonmal vool kuhl!  :crazy: evtl. lasse ich den spass auch mal einmessen...


was jetzt noch fehlt, ist, den kleinen conrad-verstärker an den center zu hängen, damit ich der navistimme lauschen kann.... die ist nämlich besser als das kleine display. das funzt zwar auch rein optisch, ist aber nicht wirklich bequem.


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Offline Zeh Emm

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Re: CarHifi - The Beginning.
« Antwort #259 am: 19. Januar 2008, 18:35:31 »
Na, wenn sich der Aufwand denn lohnt.
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