Thema: NVIDIA G80 - GeForce 8800GTX und GT

[Desert_Eagle]

Ich frag mich wo das Problem mit der Optik liegt. Das ist ein Prototyp. Sollte das Layout bis zur fertigen Karte so bleiben, werden da einfach ein paar bunte Aufkleber draufgepackt und alle sind glücklich.

[efferman]

jungs was interresiert hier uns der originalkühler, wir pappen doch eh nen wasserkühler drauf und ruhe is

[Chewbacca]

Dann sollten sie die Karte gleich ohne Kühler verkaufen und dafür einige € billiger machen!! 

[efferman]

nee des würd net gehn. die wakühersteller müssen die kühler ja auch erst entwickeln. Und des machen se erst wenn genügend kühler am markt sind

[4th Floor]

Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)

Für die DAUs könnte man ja noch einen schwarz-gelben Warnaufkleber über die Grafikkarte kleben, auf der steht "DO NOT USE WITHOUT HEATSINK COOLER"

Angesichts der immer weiter steigenden Verlustleistung sollten die Hersteller es einsehen, dass der Bedarf für Wasserkühlung besteht, jedoch nicht mit so einem popeligen Röhrchen, das an das Luftkühlerblech angelötet ist.

[Chewbacca]

Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)

Ich glaube die Montage bei GPUs ist doch ein wenig aufwändiger als beim CPU. Aber trotzdem könnten sie 2 Versionen der Grafikkarte auf den Markt bringen.

[efferman]

Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)

Nur zur info CPUs die im Tray verkauft werden haben keine Garantie, ich kauf nit umsonst immer die Boxed Version.

[ItsME]

Kleiner Newsnachtrag:
Laut Gamestar wird die G80 am 18. Oktober offiziell vorgestellt (USA), 2-3Wochen danach dann auch bei uns in "Good Old Europe"

[M0rre]

CPU die man tray kauft habe nkeine garantie?? das klingt für mich nach schwachsinn (nicht von deiner deite aus effe)

Aber naja

[BlueWulv]

Garantie != Gewährleistung

[Dark Obsecraere]

Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)

Nur zur info CPUs die im Tray verkauft werden haben keine Garantie, ich kauf nit umsonst immer die Boxed Version.

Gilt aber auch nur wenn du den Boxed Lüfter benutzt.

[ali86]

das ist ja mal son Schwachsinn!!!

ich habe lange ne ti 4200 gehabt welche mir völlig gereicht hat, jetzt bin ich auf ne x800 umgestiegen..in meinen Augen völlig ausreichend. Mag sein das die neue Technologie ihre Vorteile mitbringt, aber genauso auch  ihre Nachteile.
Ich frage mich wirklich wo es mit diesem Leistungswahn hin soll, wird ein Spiel besser nur weil es gut aussieht, ähm cs 1.6 is das denke ich scheissegal. Naja nich jeder zockt 1.6 aber das is nen anderes Thema.
Statt die Leistung die man durch Treiber optimieren könnte, Spiele entprechend auf die Leistung der Karten anzupassen muss einfach mehr Leistung her??!!!

Das sieht in meinen Augen folgendermaßen aus:
Ich habe genug Geld um mir nen Ferrari zu kaufen fürs Benzin, Versicherung und alles drum und dran, mit stehen 500 PS zur Verfügung, nur wo ich lebe (auswandern is nich drin  ) darf man auf allen Strassen nur 100 km/h fahren .. na superrr.. dann heist es nicht mehr wie schnell biste von 0 auf 100 km/h, sondern wie schnell haste 100L Benzin weg - ja so in ner 1/2 stunde...kraaaass...schwachsinn..

Benchmark werte sind mir egal, Hauptsache es läuft einigermaßen rund. natürlich sollte man jetzt nicht auf ne Gf 2MX umrüsten aber wie sagt man so schön, alles in Maßen geniesen..
denke das trifft hier schon ganz gut zu..

mfg
ali

[Dark Obsecraere]

@ ali86
Grob gebe ich dir recht.
Grafik ist nicht alles.
Jedoch ist der Mensch getrimmt auf immer schneller besser weiter schöner.

Klar machen Spiele Spaß die z.b. nur 2 Farben haben 2 Schläger und einen ball.

Aber die Ansprüche Wachsen nicht nur mit dem alter auch mit der Zeit.

Das andere Problemchen was du ansprichst ist der Unnötigkeits- Faktor.
Hardware hat das Manko immer 100% zu gäben wen sie gefordert wird.
Und das werden viele Leute bei Vista merken wenn ihre Stromrechnung bei einer Popligen Oberfläche in den Himmel Steigt. Und Wir benschen dan mit Vista he ich hab 5000FAPS und ich hab 6666.
Erlich da muss sich gravierend was ändern in der Steuerung der Hardware, die Entwickler sollten da ein Limit einbauen damit die Grak und CPU nicht permanent unter Voll Dampf fährt wenn man schon über 100 FAPS hat.

[SeLecT]

http://hardwareluxx.de/story.php?id=4634

noch nen paar Infos

[sky]

Erlich da muss sich gravierend was ändern in der Steuerung der Hardware, die Entwickler sollten da ein Limit einbauen damit die Grak und CPU nicht permanent unter Voll Dampf fährt wenn man schon über 100 FAPS hat.

ursprünglich wollte ich dir widersprechen , aber nachdem ich mir das
nochmal angelesen habe... wenn die hardware - welche auch immer -
nichts zu tuen hat, darf sie sich gerne runtertakten oder sonstwie den
stromverbrauch einschränken. wenn ich aber alles rausholen will / muss
/ whatever, dann will ich auch alles haben, und nicht 90%, weil das da
evtl. effektiver wäre. denn dann hätte die hw von vorneherein so ge-
plant werden sollen (utopisch, ich weiss), das sie bei 100% last effektiv
läuft - nicht am effektivsten, weil das wäre unglaublich (welches auto
verbraucht im stand schon mehr als bei nenndrehzahl auf der bahn?).

ich habe die anfänge der computergrafik ja noch mitverfolgt und bin
seitdem auch dem wahn "muss besser aussehen" verfallen - aber, und
das sage ich dazu, ich bin auch bereit den preis dafür zu zahlen (nicht
jeden, aber doch einen recht hohen). das das nicht jedersmanns sache
ist ist klar & verständlich. oh, und wenn ich es mir leisten könnte würde
ich mir vielleicht auch einen 500ps ferrari kaufen - wobei im moment
doch eher einen lamborghini (bessere optik in den letzten jahren)...
und wenn ich den nur mit 100 fahren darf.. was solls. wenn ich dabei
spass habe... und wenns mal richtig krachen soll, dann gehts auf die
rennstrecke (ist eh das sinnvollste). aber ich weiche ab.

wenn alle immer nur die durchschnittsleistung hätten haben wollen, dann
wären wir vermutlich immernoch bei einer ti4200. und jede neue gene-
ration macht die vorherige günstiger. von daher ist die entwicklung in der
highendsparte doch von nutzen für die "mittelklasse"user (nicht falsch
verstehen )... also kann es euch doch nur recht sein, wenn dann, mit
entsprechender zeitverzögerung alte highendkarten als budgetkram ge-
handelt werden, oder?

davon ab wird ja keiner gezwungen eine 7950gx2 oder eine x1950xtx zu
kaufen... ihr tut es ja freiwillig, wenn ihr es denn tut. nicht weil ihr es
"braucht" sondern weil ihr es wollt. eigentlich "braucht" nämlich niemand
computerspiele, oder?

(ausser vielleicht die entwickler um ihre brötchen damit zu verdienen)

[Mugga]

Also ich hatte meine 6800 auch schon unter Win sich immer runtertakten lassen. 2D: 165mhz und unter 3D: dann 350mhz, und das lief wunderbar, und meine Stromrechnung hat es mir gedankt, ich hatte dann im Idle gut 60-70Watt weniger Verbrauch.

[aSSaD]

stromverbrauch beim 3d ist mir mit wakü auch eher schnuppe, sowenig wie ich spiele fällt das eh nicht ins gewicht 

effizienz ist mir natürlich auch lieber

nur hätte ich gern, im 2d nen verbrauch von 5-10watt, mehr ist zu viel notfalls sollten die halt nen 2d kern draufpacken (nein, vista kommt mir nicht auf die platte...)

was ich mit von nv wünschen würde: kein textur flimmern, bessere bild qualität, schwarzes pcb 

[Dark Obsecraere]

Ich glaube du hast nicht verstanden worauf ich Ziele mit der Aussage.

Folgendes jeder der sich Top Hardware kauft oder ein Top Auto will ja die Top Leistung wenn er sie nun mal braucht.

Der unterschied ist nur folgender.

Jetzt kommt Vista mit seinem super 3D Desktop ist ja nix schlimmes Und du hast z.b. eine G80 drin.
Oder du fährst mit deinem Lambo in der 30 Zone in der City herum.

So die G80 verbrutzelt unter dem Vista Desktop 200-300Watt weil der ja 3D ist, he geil mit 5555 FAPS.

In der Fußgängerzone fährst du dann mit deinem Lambo wo nur 30 erlaubt ist, ja auch nicht mit 300KM/h durch die Gegend verbrauchst 50L pro stunde nur weil du es kannst!

Ich will damit sagen das Die Hardware mittlerweile für einzelne bereiche überdimensioniert ist und lernen muss nicht immer 100% zu gäben. Klar will ich wenn ich eine G80 hab das Cryses mit MAX FAPS und allem flüssig läuft.

Aber muss ich in der Fußgängerzone immer 300KM/h fahren und 50L verbrauchen?

[sky]

ok, verstanden. hatte den vista aspekt oben nicht gesehen oder über-
lesen - oder beides

das problem ist dabei nur. wie mache ich der grafikkarte klar, das es
unterschiede im 3d mode gibt? also quasi 3d und 3d light (vista desktop)?.
bzw. der ehemalige 2d modus, wie z.b. bei xp/2k und so weiter, existiert
ja dann nicht mehr, weil alles 3d ist, quasi.
womit sich für mich damit das problem eigentlich auch schon gelöst hat.
an den karten muss nix geändert werden. die können weiterhin mit 2d/
3d takt-modis ausgestattet werden (müssen sie sogar ->). und lediglich
vista muss klargemacht werden, das der desktop mode nicht der 3dmode
ist, auch wenn darin die oberfläche in 3d aufgebaut wird. also dürfen die
karten auch weiterhin in den "2d-modus" schalten, der ja defakto kein
2d modus ist, sondern lediglich eine niedriger getaktete version des 3d-
modus (meine meinung), die zudem auch noch weniger strom verbraucht,
da die spannungen ebenfalls gedrosselt werden. das heisst 2d ist ohnehin
nur 3d light. also warum das nicht beibehalten und lediglich windows über
treiber, etc. klarmachen "schatz, hier reicht die halbe beschleunigung bei
3/4 der spannung". dann kann die karte ruhig vollgas laufen, wenn der
takt und die spannung entsprechend niedrig ist, ...

optimaler wäre aber vielleicht eine kleine einheit in der grafikkarte nur für
die vista-oberfläche abzustellen. auch wenn ich das prinzipiell ablehne,
das hardware nur für eine einzelne software-"applikation" angepasst wird.
hier würde es sinn machen. die eigentliche graka wird quasi auf standby
gesetzt und der vistapart läuft dann.

ich kenne vista nicht, weiss also nicht, wieviel aufwand da betrieben wird
um den desktop darzustellen. beim kollegen sah das eigentlich mehr oder
weniger nach nem normalen windows aus, von dieser umschalt aktion mal
abgesehen...


teilnehmer der aktion "pro tempo 300 in der fussgängerzone"

[Dark Obsecraere]

Ich hab hier nur ein extrem Beispiel genommen um zu verdeutlichen wo der Hund begraben ist.

Der Punkt ist das Hardware nicht mehr in jeder Anwendung 100%gäben muss darauf will ich hinaus und das unabhängig der Anwendung.
Wenn ich heute CIV 1 Spiele Läuft der Prozessor mit 100%.
Wenn ich Duken Nuken 3D Spiel läuft der CPU und die GRAK mit 100%

Genau wie Quake oder andere Programme die heute einfach über 500% ihrer Grund Geschwindigkeit rennen.

Und das muss nicht sein.

Ich wünsch mir doch lediglich eine Moderne Haushaltung der Ressourcen im PC. Und wenn die Energie Verbraucher im PC nicht sparsamer werden wird der Wunsch danach immer größer.

Nach dem Moto es ist schön die Leistung zu haben aber die Hardware sollte wissen wann genug ist. Und ich denk ab 100FAPS ist in jeder Anwendung genug egal wie man es dreht und wendet. Ich denk dafür sollte sich die Hardware Permanent selbst skalieren um keine Ressourcen zu verschwänden.