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Neuigkeiten aus der Computerwelt => Hardware => Thema gestartet von: SeLecT am 20. September 2006, 10:09:14
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NVIDIA G80 - GeForce 8800GTX und GT (http://hardwareluxx.de/story.php?id=4546)
Es gibt nun auch neue Infos zu Nvidias kommender Grafikkartengeneration, ob diese stimmen, weiß man nicht. Genau wie bei ATI und die 250W ;)
- Unified Shader Architecture
- Support FP16 HDR+MSAA
- Support GDDR4 memories
- Close to 700M transistors (G71 - 278M / G70 - 302M)
- New AA mode: VCAA
- Core clock scalable up to 1.50 GHz
- Shader Peformance: 2x Pixel / 12x Vertex over G71
- 8 TCPs & 128 stream processors
- Much more efficient than traditional architecture
- 384-bit memory interface (256-bit+128-bit)
- 768 MB memory size (512 MB+256 MB)
- Two models at launch : GeForce 8800GTX and GeForce 8800GT
- GeForce 8800GTX: 7 TCPs chip, 384-bit memory interface, hybrid water/fan cooler, water cooling for overclocking. US$649
- GeForce 8800GT: 6 TCPs chip, 320-bit memory interface, fan cooler. US$449-499
Wieder einmal sind angeblich neue Informationen zur kommenden Grafik-GPU von NVIDIA aufgetaucht. Demnach wird der G80 über bis zu 700 Millionen Transistoren verfügen. Zum Vergleich, die G70 GPU schaffte es gerade einmal auf 302 Millionen Transistoren. Die GPU soll mit einem Takt von etwa 1,50 GHz laufen. Als Grafikspeicher soll dann auch bei NVIDIA GDDR4 Speicher eingesetzt werden, die Gesamtkapazität liegt hier bei bis zu 768 MB. Zwei Modelle will NVIDIA mit der G80 GPU vorstellen, die GeForce 8800GTX und die GeForce 8800GT. Bisher ist noch nicht bekannt wie sich beide Karten wirklich unterscheiden. Erste Vermutungen und weitere Informationen sind unter "Read More" zu finden.
Quelle: HWluxx
Bilder:
(http://we.pcinlife.com/attachments/forumid_23/RFBQXzAwMDm4sQ==_5j0pq3Y8KcYE.jpg)
Quelle: SupeRior @ http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=639516&extra=&page=1
http://xbitlabs.com/news/video/display/20061023142704.html
http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=639516&extra=&page=1
http://xbitlabs.com/news/video/display/20060929090635.html
Anweisung von Nvidia:
NVIDIA forbids factory overclocking of G80
NVIDIA has told all its partners that it will not allow for factory overclocking of it's cards. NVIDIA wants vendors to stick to the core and memory clocks that it sets, to prevent fiascos like what happened to the 7900GT. Overclocked editions of the card caused a very high return rate of the cards, and NVIDIA just does not want that to happen again.
http://www.theinq.com/default.aspx?article=35244
Sammelthread:
http://eiskaltmacher.de/portal/index.php?option=com_smf&Itemid=26&topic=1116.new#new
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ach du heilige Grafiklösung, is des ne fette aussicht. :hechel: wenns stimmt natürlich
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Ja, wenn es denn stimmen sollte, wäre das mal echt Nice, aber mal abwarten...
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Hört sich irgendwie stark nach Dualcore an. Ansonsten wär die riesige Menge an Transistoren nit zu erklären.
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wenn ich nur daran denke, das ein conroe derzeit so im bereich 300 mio
transistoren hat, dann sind solche werte extrem. was aber fast sicher
auch erhebliche abwärmemengen nach sich zieht. ich weiss nicht mehr,
wer das letztens geschrieben hat, aber das zitat ging sinngemäß etwa
so: "vielleicht sollte mal jemand ati und nvidia daraufhinweisen, das es
auch andere möglichkeiten gibt enorme leistung bei weniger verlustleist-
ung zu erreichen. amd und intel haben das ja auch mittlerweile begriff-
en".
im übrigen hat der c2d ~ 291 mio transistoren (bei 4mb), die 2mb c2d
haben 167 mio (differenz 124 mio für 2mb zusätzlichen cache).
hm und was noch auffällt ist, das der inquirer vor einigen wochen recht
hatte, als sie vermuteten, das niveas nächste generation mit 384 bit
speicherbusbreite antreten wird. nach deren meinung gab es nur zwei
alternativen. größere / schnellere (und damit teurere) gddr4 ram chips
oder eben eine verbreiterung des ram-busses um die entsprechend
höheren bandbreiten zu ermöglichen, die wohl benötigt werden...
wobei halt.. wtf. das stimmt ja nicht wirklich, naja "theoretisch" jeden-
falls. was ist das denn für ein quark:
# 384-bit memory interface (256-bit+128-bit)
# 768 MB memory size (512 MB+256 MB)
uhm... sieht das so aus als hätten die unterschiedliche ramchips bzw.
größen verbaut? alptraum! 2 busse? doppelalptraum. oder handelt es
sich am ende gar um 3x128 bit busse - für jeden 256'er block einen
(was vielleicht am ehesten sinn machen würde)... grotesk liesst sich
das aber trotzdem...
"wieviel ram hat deine graka?"
-"512 mb und 256 mb"
"hast 2 grafikkarten?"
-"nee, auf einer"
"wtf??"
ok nächster zeriss. was auch immer tcp einheiten sind (vermutlich
irgendwas texture..pipeline oder processing units..). da steht das
teil hat 8. weiter unten steht 8800gtx hat 7, 8800gt hat 6 - wo bitte
ist da die 8te? riecht nach variante 3, die oberhalb der gtx liegt oder
ich versteh es nur nicht (mal wieder) ;)
damnächst in ihrem rechner.. 1 milliarde transistoren. OWNAGE!
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:hm: bin auch mal gespannt ob wir eines Tages noch THz erleben, oder was anstelle dessen dann die Performance hochjagt.. bzw. ab wo die Menschliche Wahrnehmung die Verbesseuung garnimmer verarbeiten kann.. .. :engel:
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Meiner Meinung nach sollte die nächste Grafikkartengeneration komplett boykottiert werden. Einerseits schon wegen dem Preis. Denn langsam geht es wirklich Richtung 1000€, was ATI damals geplant hat und andererseits wegen dem Stromverbrauch. Was da abgeht ist wirklich nicht mehr ok. Meine letzter Stand war, dass ATI den größten Chip aller Zeiten und nVidia einen Dualcore Chip bauen will. Der Stromverbrauch sollte zwischen 120 und 300W liegen und die Netzteilhersteller wurden angeschrieben, dass die Leistung auf 1000-1200W erhöht werden soll. Liegt allerdings schon einige Monate zurück.
Doch sollten die Angaben zum Stromverbrauch auch nur annähernd stimmen, ist es eine Frechheit, was die sich da erlauben.
Und wahrscheinlich wird die Bildqualität immer weiter sinken. Hauptsache man hat noch mehr Punkte bei 3DMark, was sowieso übern Treiber bestimmt wird. :aua:
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die frage bleibt, wofür man ein 1000w netzteil braucht. gut als single
card user sowieso nicht, naja vorerst :).
aber selbst die 6800gt konnte man mit einem 300w netzteil betreiben
- auf einem pentium m system. habe es selbst so laufen gehabt, und
sogar übertaktet. und damals wurde doch auch schon geschrien "oh
wir brauchen aber min 380w" - am ar**h... im leben nicht. ich bin ge-
neigt eine x1950xtx und noch eine solche karte mit einem 520w netz-
teil zu befeuern. sollte auch machbar sein.
das hat für mich so ein bisserl von dem aktuellen autotrend "jawoll wir
haben 500ps in unserer oberklasse limousine" - mal im ernst.. vor etwa
16/7 jahren kam ein auto auf den markt, das hatte 478ps und galt als
krone der automobilen schöpfung - sportwagen, klar... weniger ist
manchmal mehr, imo... heute haben die einstiegsmodelle eben jener
firma schon fast diese ps-zahlen... "einstiegsmodelle"... nur soo.. als
offtopic hinweis ;)
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nuja, also, dass die abwärme extrem sein wird, kann man schon daran erkennen, dass es ne Wakü sein wird, die den Chip kühlt, anderfalls würde nVidia nie im Leben auf ne serienmäßige WaKü bauen (ATI genausowenig)
An das Boykottieren hab ich gedacht, als ich die 250W von ATI das erste mal gelesen hab'...
Aber jetzt mal im Ernst, das kann doch nicht angehn, dass ne Graka bis zu 300W braucht, da sollten sich die Hersteller mal ernsthafte Gedanken drüber machen. Auch wenn die Karten "nur" 150W bräuchten, ich kauf' mir bestimmt keine, hab zwar extra seit en Paar Jahren immer nen paar Euros auf die Seite gelegt, weil ich mir nen neuen Rechner kaufen will/wollte, bis vor en paar wochen/monaten hab ich auch damit gerechnet mitte nächsten Jahres zuzuschlagen, wenn Quadcores und die Grafikchips die ersten extremen Preisregionen verlassen haben, aber so nich, wird am Ende innerhalb eines Jahres meine Stromrechnung höher sein, als das, was mich der PC gekostet hat.
Ich sag': NEIN. :nono:
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dazu sag ich jetzt mal so.. wenn die leistung stimmt, könnte man
darüber nachdenken. ich meine, es sind ja letztlich mehr als die
doppelte anzahl an transistoren gegenüber der aktuellen generation,
von daher ist der energieverbrauch, bzw die effiziens ;) nicht gross-
artig schlechter geworden.
aber du hast recht >150w singlecard ist mummpitz und extrem nach-
besserungswürdig. aber ehrlich gesagt reizt mich die möglicherweise
zu erwartende leistung schon :)
und ja, penismark muss auch befriedigt werden :D
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Selbst wenn die Effizienz gleich bleibt ist das in meinen Augen kein Fortschritt mehr. Mir ist es auch egal, wie viele Transistoren da drinne werkeln, wenn sie nur richtig arbeiten ;) (z.B. hat der G71 weniger Transistoren, als der G70 und braucht dadurch weniger Strom, leistet aber trotzdem mehr, jetzt wird ja wieder das Gegenteil veranstaltet -.-)
Die Leistung/Watt sollte steigen, und nicht die Stromaufnahme proportional zur Performance, macht ja Intel ganz gut hat etwa die 3fache Performance/Watt, wie früher, dahin sollte auch die Entwicklung auf dem GPU-Markt gehn.
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gut, ich vertrete nicht wirklich die gamer-zielgruppe, aber so ein watt-gefasel tangiert mich rektal.
bin erst vor kurzem von GF4200 auf Millenium P650 umgestiegen - von wakü auf passiv.
no comment. :evilsmoke:
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Solange sich auf dem Grafikkartenmarkt in Sachen Leistung/Watt nichts ändert, werde ich mir sicher nichts neues kaufen. Und Master Luke macht es richtig. Würde ich nicht ab und zu zocken und auch halbwegs Grafikleistung für die Renderprogramme brauchen, würde ich hier die OnBoard Karte laufen lassen. 1,6W Stromverbrauch sind einfach nicht zu schlagen.
Und egal wie hoch die Leistung sein wird, der Stromverbrauch ist zu hoch. Sowas muss einfach nicht sein. Und ich denke in ein paar Jahren, wenn einzelne Quadcore Grafikkarten 1kW verbrauchen und die Prozessoren bei 40W für eine High-End CPU angekommen sind, werden auch die Grafikkartenhersteller merken, was für einen Mist sie da produzieren. Und bis dahin heißt es abwarten und Tee trinken. ;)
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dazu sag ich jetzt mal so.. wenn die leistung stimmt, könnte man
darüber nachdenken. ich meine, es sind ja letztlich mehr als die
doppelte anzahl an transistoren gegenüber der aktuellen generation,
von daher ist der energieverbrauch, bzw die effiziens ;) nicht gross-
artig schlechter geworden.
aber du hast recht >150w singlecard ist mummpitz und extrem nach-
besserungswürdig. aber ehrlich gesagt reizt mich die möglicherweise
zu erwartende leistung schon :)
und ja, penismark muss auch befriedigt werden :D
leider, es gibt jetz schon so viele die kein problem haben x1900xtim cf zu betreiben
ein sprecher von nV hatte eigentlich mal gesagt: doppelte leistung gleicher verbrauch. ob man dem so trauen kann
übrigens hatte ich mich immer gewundert, warum sapphire ein board mit dem layout gemacht hat, für mich völlig unverständlich:
(http://www.geizhals.at/img/pix/214650.jpg)
langsam weis ich warum...
das mit dem nicht kaufen werde ich vermutlich auch machen, haben ati und nV keine lehren aus der 5800 gezogen?
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Erklärt mir ma bitte um was es sich da mit der 5800 handelt (noch nicht so lange im Geschäft).
Hmm das mit verschiedenen Ramgrößen kommt mir bekannt vor von ner Wildcat realizm 3d 800
die hat 512mb grafikram und 128 mb Shader ram oder so. Kann es sein das es bei dem nv 80 auch so gehandhabt wird ?
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Dabei handelt es sich um die Geforce FX 5800 Ultra.
Dabei wurde das erste mal DDR2-Speicher auf Grafikkarten verwendet, die Speicheranbindung lag aber nur bei 128Bit.
Die Grafikkarten hatten eine extreme Abwärme, mit dem Standard-Kühlsystem (FX Flow) brachten sie 600g auf die Waage und arbeitete damit nur marginal schneller als eine 9700Pro (220g und in 3d leiser, als die FX in 2d), wenn überhaupt... die Karte wurde soagr in 2d extrem heiß. Sie erschien 5 Monate nach der 9700Pro, bald darauf erschienen auch erste Grakas mit 9800Pro Chips...
War einfach alles noch nicht ausgereift
Auf Gutdeutsch: nVidia hat Schei?e gebaut...
edit: war so april-mai '03, wenn ich mich net täusch'
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@Topic
Mal im Ernst - wer sich so eine HighEnd-Grafikkarte leisten kann, dem geht der Stromverbrauch doch an seinem kühlen Hintern vorbei. Oder regt sich ein Ferrari Fahrer auf, dass er diesen beim besten Willen nicht unter 15 Liter Verbrauch kriegt? Gut, man mag mutmaßen, dass die schnellste Grafikkarte im Portfolio das Vorzeigeobjekt für zukünftige Technologien ist, und dass die Zukunft alles andere als rosig in dieser Hinsicht aussieht - aber solange die ihre Produkte weiterhin loswerden (und sich ein genereller Boykott nicht wirklich erfolgreich durchsetzen lässt) wird sich da nicht viel dran ändern.
@SLI/CF
Ich bedauere es, dass heute fast nur noch Mainboards mit zwei PCIe 8x/16x Steckplätzen und SLI/CF Tauglichkeit produziert werden, obwohl nur ein Bruchteil der Besitzer die beiden Slots auch tatsächlich nutzt. Dadurch, dass selbst Billigst-Mainboards SLI tauglich sind, geht ein gewisser Reiz daran verloren - es ist halt nichts besonderes mehr.
@ItsME
Nette Kurzzusammenfassung. Aber wenn du schon mal eine XGI Volari Duo V8 erlebt hast, weißt du, dass die extreme Ineffizienz (Performance/Watt) der FX5800Ultra noch erheblich zu toppen ist. Das heißt natürlich nicht, dass Nvidia nicht aus ihren Fehlern lernen sollte.
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Die XGI hab ich zwar nie erlebt, aber auch einiges drüber gelesen, und nen paar "Antialiasing"-Screenshots gesehn, sah ja eher nach pixelbrei dank weichzeichner aus ;) AF war ja glaub ich wegen Treiberprobs oder so garnich möglich *loel*
nVidia hat ja draus gelernt, nur vergessen die zu schnell wieder :D
Immerhin hab ich seitdem kaum mehr Kühler mit annähernder Staubsauger-Lautstärke gehört :)
naja mal abwarten, will die ersten Samples und Tests sehn...
Sollte's wirklich so extrem sein, dann wird sich nVidia das trotz Performance-Freaks, die alles kaufen, was schnell ist, ne Lehre sein lassen, müssen schließlich eratmal mehrere Tausend Karten, respektive Chips, verkaufen, dass das Geschäft rentabel ist :thumbup:
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die ganze sache wird eh am oem markt entschieden, da und nirgendswo
sonst. wenn dell die dinger in ihren systemen unterbringen kann und die
dann auch noch einigermaßen kühlbar, d.h. stabil betrieben werden können,
dann wird das weiterproduziert, evtl. noch nen kleinen die-shrink etwas
später, was etwas weniger verbrauch bedeutet, aber das war es dann...
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NVIDIA G80 - GeForce 8800GTX und GT (http://hardwareluxx.de/story.php?id=4546)
...
- GeForce 8800GTX: 7 TCPs chip, 384-bit memory interface, hybrid water/fan cooler, water cooling for overclocking. US$649
...
Quelle: HWluxx
Das hört sich interessant an, "hybrid water/fan cooler" das klingt als ob NVIDIA selbt nicht weis wie mann das sparsammer hin bekommt wenn man auf so eine notlössung zurückgreifen muss.
Also haben momentan beide ATI und NVIDIA große Probleme mit der Abwärme.
Kann uns doch nur erfreuen :ekmler: da wird man wider gezwungen sich selbst zu helfen wenn man keine Tubrine im PC haben will.
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Dass NVIDIA eine GraKa auf den Markt bringen wird für die man eine WaKü braucht, halte ich für ausgeschlossen, außer NVIDIA hat vor groß in WaKü Geschäft einzusteigen mit eigenen Produkten (was mich noch mehr wundern würde ;) ).
"700M transistors"
Halt ich auch für ausgeschlossen, außer es ist wirklich ne Dual-Core GPU (wie schon erwähnt)
"Two models at launch : GeForce 8800GTX and GeForce 8800GT" Diesen Punkt kann ich wohl als einzigen uneingeschränkt glauben *g*
Ansonsten warten wir mal lieber ab, bis es was wirklich offizielles gibt und ich warte dann auf ne 8600 GT (als Ersatz für meine 6800 GT :D )
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naja mal sehen was da auf uns zukommt....
wenn das ding wirklich son strom fresser wird --> ohne mich
weil ich hab keinen bock jeden abend meinen stromzähler um hilfe schreinen zu hören...
oder hat Nvidia jetzt nen vertrag mit der Bewag,
wodurch sie bei jeder verkauften monstergrafikkarte ne provision bekommen?
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http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2006/september/nvidias_g80_physikbeschleunigung/
G80 mit Physikberechnung?!
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Ich bin der Überzeugung die machen um die Physik Berechnung einen viel zu Großen Wind.
ATI/ NVIDA sollten der CPU die Berechnung lassen und nicht unnötigen mist in die GPU einbauen.
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die machen letztlich nix anderes als ati jetzt schon ... also letztlich wird die
shadergeraffeleinheit so ausgelegt, das sie auch zum berechnen von physik-
daten per entsprechender treiber fähig ist. das heisst nicht, das die jetzt
die grakaarchitektur neu erfinden, sondern das die shaderprogrammierung
in der hinsicht optimiert wird, das sie solches zeug prinzipiell AUCH berechnen
könnte.
siehe da rosetta... wenn ich mich nicht täusche, so gibt es da bereits spez.
grakaclient software für - die diverse cpus stehen lässt.
also viel lärm um nix. die shaderarchitektur ist so seit längerem im einsatz,
nur wird ihr per treiber jetzt ein neues aufgabengebiet eröffnet. so lese ich
das...
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Hier angebliche Bilder:
8800GTX
(http://www.techpowerup.com/img/06-09-29/1159518267645.jpg)
8800GT
(http://www.techpowerup.com/img/06-09-29/1159518192134.jpg)
Quelle:
http://itbbs.pconline.com.cn/topic.jsp?tid=6054769&pageNo=1
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:lolpeng: ich hau mich weg :lolpeng: was für ne fotomantage
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Ne, keine Montage... wenn due auch den Link gegangen wärest... :roll:
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ist das ein kombinierter wa/lu kühler :hm:
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Sehe ich richtig, 2 Stromanschlüsse??
Pfui ist das ein hässlicher Lüfter :uarg:
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Ja, du siehst richtig, aber war doch zu erwarten, oder nicht?!
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Ähm Blind ? Schaut euch doch mal die ganzen bild an oder übersetzt mal ,der hat den standard Kühler abgemacht und eine Wakü drauf gebaut und den den Kühler wieder drauf !
Das ist sicher keine 8800 sonst irgendwas weil das ding sieht so zum :uarg: aus sowas würde kein Hersteller mehr im High end bereich auf den Markt bringen !
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Ja, du siehst richtig, aber war doch zu erwarten, oder nicht?!
Ja aber bei 2 solchen Flak-Schiffen brauch ich ja dann 4 mal Strom, das heiß ich muß mir wieder ein neues NT zulegen. Den laut Nvidia sollte ja jeder PCIe Stromanschluß auf einer eigenen 12V Leitung liegen :nut:
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Also wenn ich es richtig sehe, geht von dem Wasseranschluss nur ein kleines Röhrchen in den Kühler und gleich wieder raus, von daher alles andere als effizient.
Wenn man schon auf WaKü setzt, braucht man bei bestem Willen keine LuKü.
Wie ein Fake sieht das ding dennoch nicht aus.
P.S.: Die Japaner/ Koreaner/ Taiwaner/... mit ihren Mangas/ Animes sind einfach nur grauenhaft :P
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Das ist eine Karte und nicht eine 8800 gt und eine 8800 GTX weil auf den anderen Bildern sieht man das er die schrauben raus gemacht hat und dann den Wakü Kühler oder was auch immer drauf gemacht hat !
Ich bleibe dabei so eine Hässliche Karte im Hig End bereich würde niemand raus bringen ,heut zu tage zählen für viele Kunden das aussehen von Grakas und nicht so hässliches teil !
Wir werden es ja sehen :drink:
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Und Deutsch zählt auch also nochmal bitte für 'Normalsterbliche' übersetzen, danke.
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da werden wohl langsam die kabel zu dünn, denn der strom muss ja zur graka kommen, vermutlich sind dehalb auch 2 stecker dran :/
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@Budweiser:
Du hast aber schon gesehen, das die Kühler verschieden sind, der eine hat ne kupferfarbende Heatpipe, die andere ist silber. Das PCB der Karte so gibt es noch nicht, also muss es eine neue sein. Und es ist ja wohl noch nicht das, was in Sereie gehen wird.
Gut die Wakü ist so nicht gerade effizient...
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Mich würde jetzt auch mal interessieren wie lang die Karte ist, ich glaub die schläg sogar meine X1900XTX um ein paar cm.
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Bitter, aber auf keinen endgültig.. so sieht das Ding ja wirklich neu schon 10 Jahre alt aus ;)
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Ich frag mich wo das Problem mit der Optik liegt. Das ist ein Prototyp. Sollte das Layout bis zur fertigen Karte so bleiben, werden da einfach ein paar bunte Aufkleber draufgepackt und alle sind glücklich. ;)
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jungs was interresiert hier uns der originalkühler, wir pappen doch eh nen wasserkühler drauf und ruhe is
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Dann sollten sie die Karte gleich ohne Kühler verkaufen und dafür einige € billiger machen!! :evillol:
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nee des würd net gehn. die wakühersteller müssen die kühler ja auch erst entwickeln. Und des machen se erst wenn genügend kühler am markt sind
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Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)
Für die DAUs könnte man ja noch einen schwarz-gelben Warnaufkleber über die Grafikkarte kleben, auf der steht "DO NOT USE WITHOUT HEATSINK COOLER"
Angesichts der immer weiter steigenden Verlustleistung sollten die Hersteller es einsehen, dass der Bedarf für Wasserkühlung besteht, jedoch nicht mit so einem popeligen Röhrchen, das an das Luftkühlerblech angelötet ist.
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Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)
Ich glaube die Montage bei GPUs ist doch ein wenig aufwändiger als beim CPU. Aber trotzdem könnten sie 2 Versionen der Grafikkarte auf den Markt bringen.
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Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)
Nur zur info CPUs die im Tray verkauft werden haben keine Garantie, ich kauf nit umsonst immer die Boxed Version.
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Kleiner Newsnachtrag:
Laut Gamestar (http://www.gamestar.de/news/pc/hardware/nvidias_g80/1465168/nvidias_g80.html) wird die G80 am 18. Oktober offiziell vorgestellt (USA), 2-3Wochen danach dann auch bei uns in "Good Old Europe"
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CPU die man tray kauft habe nkeine garantie?? das klingt für mich nach schwachsinn (nicht von deiner deite aus effe)
Aber naja
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Garantie != Gewährleistung ;)
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Ich frag mich aber echt, warum das nicht geht, nackige Grafikkarten zu verkaufen. CPUs werden schließlich auch als tray ohne Kühlkörper angeboten, und man verliert auch nicht gleich deren Garantie, nur weil man keinen Boxed-Kühler benutzt hat. Dabei kann man beim CPU-Einbau fast noch mehr falsch machen als bei Grafikkarten (verbogene Pins, Verkanten am DIE etc.)
Nur zur info CPUs die im Tray verkauft werden haben keine Garantie, ich kauf nit umsonst immer die Boxed Version.
Gilt aber auch nur wenn du den Boxed Lüfter benutzt. :engel:
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das ist ja mal son Schwachsinn!!!
ich habe lange ne ti 4200 gehabt welche mir völlig gereicht hat, jetzt bin ich auf ne x800 umgestiegen..in meinen Augen völlig ausreichend. Mag sein das die neue Technologie ihre Vorteile mitbringt, aber genauso auch ihre Nachteile.
Ich frage mich wirklich wo es mit diesem Leistungswahn hin soll, wird ein Spiel besser nur weil es gut aussieht, ähm cs 1.6 is das denke ich scheissegal. Naja nich jeder zockt 1.6 aber das is nen anderes Thema.
Statt die Leistung die man durch Treiber optimieren könnte, Spiele entprechend auf die Leistung der Karten anzupassen muss einfach mehr Leistung her??!!!
Das sieht in meinen Augen folgendermaßen aus:
Ich habe genug Geld um mir nen Ferrari zu kaufen fürs Benzin, Versicherung und alles drum und dran, mit stehen 500 PS zur Verfügung, nur wo ich lebe (auswandern is nich drin :cool:) darf man auf allen Strassen nur 100 km/h fahren .. na superrr.. dann heist es nicht mehr wie schnell biste von 0 auf 100 km/h, sondern wie schnell haste 100L Benzin weg - ja so in ner 1/2 stunde...kraaaass...schwachsinn.. :hm:
Benchmark werte sind mir egal, Hauptsache es läuft einigermaßen rund. natürlich sollte man jetzt nicht auf ne Gf 2MX umrüsten :D aber wie sagt man so schön, alles in Maßen geniesen..
denke das trifft hier schon ganz gut zu..
mfg
ali
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@ ali86
Grob gebe ich dir recht.
Grafik ist nicht alles.
Jedoch ist der Mensch getrimmt auf immer schneller besser weiter schöner.
Klar machen Spiele Spaß die z.b. nur 2 Farben haben 2 Schläger und einen ball. :engel:
Aber die Ansprüche Wachsen nicht nur mit dem alter auch mit der Zeit.
Das andere Problemchen was du ansprichst ist der Unnötigkeits- Faktor.
Hardware hat das Manko immer 100% zu gäben wen sie gefordert wird.
Und das werden viele Leute bei Vista merken wenn ihre Stromrechnung bei einer Popligen Oberfläche in den Himmel Steigt. Und Wir benschen dan mit Vista he ich hab 5000FAPS und ich hab 6666. :kicher:
Erlich da muss sich gravierend was ändern in der Steuerung der Hardware, die Entwickler sollten da ein Limit einbauen damit die Grak und CPU nicht permanent unter Voll Dampf fährt wenn man schon über 100 FAPS hat.
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http://hardwareluxx.de/story.php?id=4634
noch nen paar Infos
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Erlich da muss sich gravierend was ändern in der Steuerung der Hardware, die Entwickler sollten da ein Limit einbauen damit die Grak und CPU nicht permanent unter Voll Dampf fährt wenn man schon über 100 FAPS hat.
ursprünglich wollte ich dir widersprechen :D, aber nachdem ich mir das
nochmal angelesen habe... wenn die hardware - welche auch immer -
nichts zu tuen hat, darf sie sich gerne runtertakten oder sonstwie den
stromverbrauch einschränken. wenn ich aber alles rausholen will / muss
/ whatever, dann will ich auch alles haben, und nicht 90%, weil das da
evtl. effektiver wäre. denn dann hätte die hw von vorneherein so ge-
plant werden sollen (utopisch, ich weiss), das sie bei 100% last effektiv
läuft - nicht am effektivsten, weil das wäre unglaublich (welches auto
verbraucht im stand schon mehr als bei nenndrehzahl auf der bahn?).
ich habe die anfänge der computergrafik ja noch mitverfolgt und bin
seitdem auch dem wahn "muss besser aussehen" verfallen - aber, und
das sage ich dazu, ich bin auch bereit den preis dafür zu zahlen (nicht
jeden, aber doch einen recht hohen). das das nicht jedersmanns sache
ist ist klar & verständlich. oh, und wenn ich es mir leisten könnte würde
ich mir vielleicht auch einen 500ps ferrari kaufen - wobei im moment
doch eher einen lamborghini (bessere optik in den letzten jahren)... ;)
und wenn ich den nur mit 100 fahren darf.. was solls. wenn ich dabei
spass habe... und wenns mal richtig krachen soll, dann gehts auf die
rennstrecke (ist eh das sinnvollste). aber ich weiche ab.
wenn alle immer nur die durchschnittsleistung hätten haben wollen, dann
wären wir vermutlich immernoch bei einer ti4200. und jede neue gene-
ration macht die vorherige günstiger. von daher ist die entwicklung in der
highendsparte doch von nutzen für die "mittelklasse"user (nicht falsch
verstehen ;) )... also kann es euch doch nur recht sein, wenn dann, mit
entsprechender zeitverzögerung alte highendkarten als budgetkram ge-
handelt werden, oder?
davon ab wird ja keiner gezwungen eine 7950gx2 oder eine x1950xtx zu
kaufen... ihr tut es ja freiwillig, wenn ihr es denn tut. nicht weil ihr es
"braucht" sondern weil ihr es wollt. eigentlich "braucht" nämlich niemand
computerspiele, oder? :D
(ausser vielleicht die entwickler um ihre brötchen damit zu verdienen)
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Also ich hatte meine 6800 auch schon unter Win sich immer runtertakten lassen. 2D: 165mhz und unter 3D: dann 350mhz, und das lief wunderbar, und meine Stromrechnung hat es mir gedankt, ich hatte dann im Idle gut 60-70Watt weniger Verbrauch.
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stromverbrauch beim 3d ist mir mit wakü auch eher schnuppe, sowenig wie ich spiele fällt das eh nicht ins gewicht :blabla:
effizienz ist mir natürlich auch lieber
nur hätte ich gern, im 2d nen verbrauch von 5-10watt, mehr ist zu viel notfalls sollten die halt nen 2d kern draufpacken (nein, vista kommt mir nicht auf die platte...)
was ich mit von nv wünschen würde: kein textur flimmern, bessere bild qualität, schwarzes pcb :evillol:
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Ich glaube du hast nicht verstanden worauf ich Ziele mit der Aussage.
Folgendes jeder der sich Top Hardware kauft oder ein Top Auto will ja die Top Leistung wenn er sie nun mal braucht.
Der unterschied ist nur folgender.
Jetzt kommt Vista mit seinem super 3D Desktop ist ja nix schlimmes Und du hast z.b. eine G80 drin.
Oder du fährst mit deinem Lambo in der 30 Zone in der City herum.
So die G80 verbrutzelt unter dem Vista Desktop 200-300Watt weil der ja 3D ist, he geil mit 5555 FAPS.
In der Fußgängerzone fährst du dann mit deinem Lambo wo nur 30 erlaubt ist, ja auch nicht mit 300KM/h durch die Gegend verbrauchst 50L pro stunde nur weil du es kannst!
Ich will damit sagen das Die Hardware mittlerweile für einzelne bereiche überdimensioniert ist und lernen muss nicht immer 100% zu gäben. Klar will ich wenn ich eine G80 hab das Cryses mit MAX FAPS und allem flüssig läuft.
Aber muss ich in der Fußgängerzone immer 300KM/h fahren und 50L verbrauchen?
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ok, verstanden. hatte den vista aspekt oben nicht gesehen oder über-
lesen - oder beides ;)
das problem ist dabei nur. wie mache ich der grafikkarte klar, das es
unterschiede im 3d mode gibt? also quasi 3d und 3d light (vista desktop)?.
bzw. der ehemalige 2d modus, wie z.b. bei xp/2k und so weiter, existiert
ja dann nicht mehr, weil alles 3d ist, quasi.
womit sich für mich damit das problem eigentlich auch schon gelöst hat.
an den karten muss nix geändert werden. die können weiterhin mit 2d/
3d takt-modis ausgestattet werden (müssen sie sogar ->). und lediglich
vista muss klargemacht werden, das der desktop mode nicht der 3dmode
ist, auch wenn darin die oberfläche in 3d aufgebaut wird. also dürfen die
karten auch weiterhin in den "2d-modus" schalten, der ja defakto kein
2d modus ist, sondern lediglich eine niedriger getaktete version des 3d-
modus (meine meinung), die zudem auch noch weniger strom verbraucht,
da die spannungen ebenfalls gedrosselt werden. das heisst 2d ist ohnehin
nur 3d light. also warum das nicht beibehalten und lediglich windows über
treiber, etc. klarmachen "schatz, hier reicht die halbe beschleunigung bei
3/4 der spannung". dann kann die karte ruhig vollgas laufen, wenn der
takt und die spannung entsprechend niedrig ist, ...
optimaler wäre aber vielleicht eine kleine einheit in der grafikkarte nur für
die vista-oberfläche abzustellen. auch wenn ich das prinzipiell ablehne,
das hardware nur für eine einzelne software-"applikation" angepasst wird.
hier würde es sinn machen. die eigentliche graka wird quasi auf standby
gesetzt und der vistapart läuft dann.
ich kenne vista nicht, weiss also nicht, wieviel aufwand da betrieben wird
um den desktop darzustellen. beim kollegen sah das eigentlich mehr oder
weniger nach nem normalen windows aus, von dieser umschalt aktion mal
abgesehen...
teilnehmer der aktion "pro tempo 300 in der fussgängerzone" :)
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Ich hab hier nur ein extrem Beispiel genommen um zu verdeutlichen wo der Hund begraben ist.
Der Punkt ist das Hardware nicht mehr in jeder Anwendung 100%gäben muss darauf will ich hinaus und das unabhängig der Anwendung.
Wenn ich heute CIV 1 Spiele Läuft der Prozessor mit 100%.
Wenn ich Duken Nuken 3D Spiel läuft der CPU und die GRAK mit 100%
Genau wie Quake oder andere Programme die heute einfach über 500% ihrer Grund Geschwindigkeit rennen.
Und das muss nicht sein.
Ich wünsch mir doch lediglich eine Moderne Haushaltung der Ressourcen im PC. Und wenn die Energie Verbraucher im PC nicht sparsamer werden wird der Wunsch danach immer größer.
Nach dem Moto es ist schön die Leistung zu haben aber die Hardware sollte wissen wann genug ist. Und ich denk ab 100FAPS ist in jeder Anwendung genug egal wie man es dreht und wendet. Ich denk dafür sollte sich die Hardware Permanent selbst skalieren um keine Ressourcen zu verschwänden.
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Also was das runtertakten angeht und 2D - 3D unter Vista, so denke ich doch das es auch möglich ist die Übertaktung Programmabhängig machen kann! Funzt bei CPU ja auch, also warum nicht mit der Graka?
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die frage is.. wo ist der quote hin. grrr (nein das war nicht die frage).
eh, nochmal. also die frage ist doch, woher weiss die hardware - egal
welche, cpu/graka, .. wann die leistung, die sie abgibt genug ist?
dein quark beispiel. 100fps. ok. ein anderer bevorzugt vielleicht konstant
85fps und wieder wer anders 150fps. müsste also schon konfigurierbar
sein für die user.
nächstes problem, was wird wann wie gedrosselt - graka und cpu? nur
das eine, nur das andere? wonach wird das entschieden? hier würde
der vergleich mit dem auto nämlich nicht mehr treffen, wenn ich da
nicht die volle leistung benötige, wird das gaspedal eben nur bis zum
punkt x getreten und nicht bis and blech. da kann ICH bestimmen, wie
hoch der verbrauch ist (naja grob wenigstens).
diese stufenlose skalierung fehlt der hardware - egal welcher - schon
mal. und dann fehlt ihr ebenfalls die möglichkeit eben diese skalierbar-
keit von aussen zu steuern (gaspedal) und ich wüsste nicht, wie man
das vernünftig realisieren könnte.
btw geben nicht gäben ;)
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@Sky
he zumindest hast du verstanden worauf ich hinaus wollte :prost:
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Ich habe grad nochmal ne Frage, und zwar habe ich jetzt erst im Netz irgendwo gelesen das die nen neuen PCIe Standard haben, heißt das wirklich das die Grakas nicht in die jetzigen PCIe Slots passen?!
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Meiner Meinung nach sollte die nächste Grafikkartengeneration komplett boykottiert werden. Einerseits schon wegen dem Preis. Denn langsam geht es wirklich Richtung 1000€, was ATI damals geplant hat und andererseits wegen dem Stromverbrauch. Was da abgeht ist wirklich nicht mehr ok. Meine letzter Stand war, dass ATI den größten Chip aller Zeiten und nVidia einen Dualcore Chip bauen will. Der Stromverbrauch sollte zwischen 120 und 300W liegen und die Netzteilhersteller wurden angeschrieben, dass die Leistung auf 1000-1200W erhöht werden soll. Liegt allerdings schon einige Monate zurück.
Doch sollten die Angaben zum Stromverbrauch auch nur annähernd stimmen, ist es eine Frechheit, was die sich da erlauben.
Und wahrscheinlich wird die Bildqualität immer weiter sinken. Hauptsache man hat noch mehr Punkte bei 3DMark, was sowieso übern Treiber bestimmt wird. :aua:
Ich weiss gar nicht was du hast, du bekommst doch für immer weniger Geld MEHR Leistung. Steht ja nirgends dass du die teuersten Karten kaufen musst. Man braucht solche Leistungen halt um auch 30" TFTs befeuern zu können ;)
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Ich weiss gar nicht was du hast, du bekommst doch für immer weniger Geld MEHR Leistung. Steht ja nirgends dass du die teuersten Karten kaufen musst. Man braucht solche Leistungen halt um auch 30" TFTs befeuern zu können ;)
endlich mal einer ders ausspricht: wenn fear oder prey bei 1600x1200 mit allen details + aa/af schon auf der jetzigen generation spielbar läuft, benötigt man die neue generation nicht unbedingt, v. a. wenn die meisten eh mit tft@1280 spielen
bei 30" siehts schon wieder anders aus
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Jetzt gibt es laut Gamestar (http://www.gamestar.de/news/hardware/geforce_8800_gtx_und_gts/1465523/geforce_8800_gtx_und_gts.html) die Offizielle Bestätigung für die Taktraten und Shader-Zahl.
Nur falls es noch wen interessiert und ihr es nicht eh schon wisst ;)
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http://xbitlabs.com/news/video/display/20061023142704.html
Hier gibt es Bilder von einer Retail 8800GTX von ASUS.
(http://xbitlabs.com/images/news/2006-10/asus_gf8800_pic2.jpg)
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Ich frag mich wo das Problem mit der Optik liegt. Das ist ein Prototyp. Sollte das Layout bis zur fertigen Karte so bleiben, werden da einfach ein paar bunte Aufkleber draufgepackt und alle sind glücklich. ;)
:roll:
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Habe ich mir doch gedacht das die dinger nicht so zum :uarg: aussehen das wäre ja auch der Hammer gewessen !
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Was ein Aufkleber optisch so ausmacht. :D
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http://we.pcinlife.com/viewthread.php?tid=639516&extra=&page=1
noch mehr Pics.
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http://xbitlabs.com/news/video/display/20061023142704.html
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schau mal weiter oben... :hm:
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Ohh, hab ich wohl übersehen, tut mir leid :redface:
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Ding hat 4 Stromanschlüsse ? :hm:
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ich zähle 2.... :hm:
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Mich habe nur die 4 Stromkabel verwundert aber 2 Stromstecker habe ich auch noch nicht gesehen !
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Naja, die Stecker kommen ja davon, dass man eventuell noch mehr anschließen kann ;)
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Ja ist schon klar sie hatten mich kurz verwundert nicht mehr ;) Aber wieso 2 Stromanschlüsse ?
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Ja ist schon klar sie hatten mich kurz verwundert nicht mehr ;) Aber wieso 2 Stromanschlüsse ?
vllt weil einer nicht genugt Saftliefert?? :evillol:
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Mich habe nur die 4 Stromkabel verwundert aber 2 Stromstecker habe ich auch noch nicht gesehen !
Hats auch schon bei älteren Karten gegeben
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3DM05 / 3DM06
8800GTX 16909 / 11843
8800GTS 15233 / 10071
7950GX2 12931 / 8781
1950XTX 11866 / 7007
1950PRO 10044 / 5600
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Nicht schlecht.
Wo hasst du die Werte jetzt her?
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Selbst getestet :D
Ne, da:
http://www.beyond3d.com/forum/showpost.php?p=856547&postcount=1487
Hipro5 hat SLI-Werte ;)
http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=1794819&postcount=61
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Selbst getestet :D
Das wäre schön :p
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NVIDIA forbids factory overclocking of G80
NVIDIA has told all its partners that it will not allow for factory overclocking of it's cards. NVIDIA wants vendors to stick to the core and memory clocks that it sets, to prevent fiascos like what happened to the 7900GT. Overclocked editions of the card caused a very high return rate of the cards, and NVIDIA just does not want that to happen again.
http://www.theinq.com/default.aspx?article=35244
EDIT:
Ich habe mal einen Sammelthread eröffnet! Dort aktualisiere ich immer mal wieder Post 1...
http://eiskaltmacher.de/portal/index.php?option=com_smf&Itemid=26&topic=1116.new#new
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2 sli anschlüsse ???
das verwundert mich jetzt
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Was unerfreuliches zu dem Thema:
Auf einigen Grafikkarten wurde nen defekter Widerstand verbaut, weshalb sie jetzt erstaml alle zurück gerufen werden :(
Die in Kürze erscheinende „GeForce 8800 GTX“ soll der nächste ganz große Wurf für den Grafikchipspezialisten nVidia werden. Mit einer ganz neuen Architektur und weiteren Verbesserungen verspricht die neue GeForce der 8. Generation, alles bisher Dagewesene in den Schatten zu stellen.
Die Kollegen von VR-Zone haben nun unter Berufung auf brancheninterne Kreise berichtet, dass nVidia alle an Händler ausgelieferte Grafikkarten vom Typ „GeForce 8800 GTX“ zurückgerufen haben soll. Als Grund für diese Maßnahme gibt man einen defekten Widerstand, der das Umschalten zwischen 2D- und 3D-Modus regelt, an.
VR-Zone berichtet weiter, dass von diesem Defekt nicht alle Karten betroffen sein sollen. Da man bei nVidia aber nicht weiß, welche Karte einen solchen fehlerbehafteten Baustein an Board hat und welche nicht, zieht man vorsichtshalber erst einmal alle Grafikkarten zurück.
Uns gegenüber teilte nVidia jedoch mit, dass es sich lediglich um die von den Board-Partnern an die Presse ausgelieferten Testexemplare handelt. Karten, die in den Handel kommen, oder direkt von nVidia gestellt wurden, sind nicht betroffen. Die Verfügbarkeit der Karten zur Vorstellung am 8. November soll nicht gefährdet sein.
Quelle: Computerbase (http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2006/november/kein_rueckruf_geforce_8800_gtx/)
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hatte ich das nicht gestern abend schon in irgendeinem 680 thread gepostet?
wieviele von den dingern gibt es eigentlich? hehe.. anyway... soll, soweit ich
das mitbekommen habe bereits vor auslieferung behoben sein. laut infos auf
xs.org ist der hersteller ALLER karten momentan asus - also ein bisserl wie
sapphire bei ati.. und da gabs halt nen problem, was möglicherweise (!) bei
einigen karten auftritt.. soll aber zur auslieferung, die ja in den usa erst ab
dem 8.ten beginnt (offiziell wenigstens) behoben sein. warum die karten in
europa bereits im umlauf sind... who f...ing knows...