Thema: Elkos erneuern ?!

[WaKü-Freezer]

Meint ihr es ist gut die Elkos komplett auszulöten? Da war doch mal was mit Multilayerplatine und Durchkontaktieren. Bin mir nicht sicher ob das hier relevant ist, aber ich würd erstmal versuchen wenn möglich die originalen Beinchen drin zu lassen, auch wenn die dann wohl recht kurz sind. Dadran dann schnell die Ersatzelkos anlöten.    Na wird schon noch einer seinen Senf dazu geben   

Bei Elkos, CPU Sockel, PCI/AGP, DIMM etc. spielt das keine Rolle weil die Füsschen durch das Board gehen und an der anderen Seite festgelötet sind, wie sollte mann das sonst bewerkstelligen??? Nur ICs und SMDs und noch andere Kleinteile sind nur auf der Oberfläche festgelötet... und ja heute sind alle Boards multilayerig...

[mad1120]

@Master Luke
hab den kleinen rackern die füße mit dem lötkolben warm gemacht und sie dann bein für bein aus dem board rausgezogen
(Elko leicht ankanten und damit rausziehen)
danach hab ich mit den entlötlitzen die löscher wieder frei gemacht, in dem ich das überschüssige lötzinn damit aufgenommen habe.

PS: meine Elkos sind gerade gekommen  , also wenn alles glatt geht gibt´s in ner stunde nen paar Bilder mit den neuen Elkos.
nur kann ich leider das board dann noch nicht testen....
weil mein gehäuse noch auf den weg zu mir ist, und nen CPU kühler fehlt mir auch noch  .

so hier sind die Bilder:


die lötpunkte sind zwar nicht perfeckt geworden aber ich denke das funktionieren wird...

nur leider kann ich´s noch nicht testen 

[Mr.Malik]

PS: meine Elkos sind gerade gekommen 

Haha, soviel also zu der Zuverlässigkeit des Händlers
Bei eGay sind nämlich noch viele unterwegs, denen die Kunden, und
seien sie noch so klein, am Herzen liegen.

Aber schade, jetzt ging das alles SO ratzfatz, dass es schon wieder an etwas
anderem hängt 

MfG,
Mr.Malik

[mad1120]

ich hab bei eBay bisher immer nur gute erfahrungen gemacht und ich habe schon über 300 Auktionen hinter mir.
bei der anzahl wird das auch wohl kaum nen zufall sein...

@mr.Malik
ja leider, aber mit nen bisschen glück bekomme ich mein Gehäuse noch die Woche.
und für nen ersten probelauf ist mir eingefallen das:
ich kann ja den CPU kühler aus meinem Dell einfach mal raus reißen... ist ja auch sockel 370

nen CD laufwerk hab ich auch noch zu liegen und mit der zusammen stellung,
kann ich ja schon mal ne Linux Live CD laufen lassen.
und mal memtest durchlaufen lassen 256 MB Kingston

apro pro Mem
wenn die i.O. sind, wird´s nen Monster mediaPC (hab zwei zu 9€ das stück gekauft }

[mad1120]

so erstmal sorry für den doppelpost (falls es als einer angesehen wird...)
in meinem letzen beitrag hab ich geschrieben das ich auf meine neues gehäuse heute erwarte (silverston LC04  )...
aber anstadt meines gehäuse hab ich nur nen rosa zettel bekommen  ,
abholung am nächsten werktag von 9.00 Uhr an möglich   

aber da ich´s die ungewissheit ob´s geklappt hat nicht mehr ertragen konnte..
hab ich jetzt aus meinen beoden anderen rechner teile ausgebaut und sie an mein board angeschlossen.


und siehe da er läuft *riesig freu*

hab ihn dann auch gleich nen bisschen mit ner Linux Live CD arbeiten lassen --> läuft super.

Da der kleine jetzt mit seinen neuen Elkos läuft, möchte ich euch allen recht herzlich für eure hilfe/anleitung danken,
weil ohne euch wäre das board jetzt wohl schon längst im hardware himmel 

PS: jetzt werd ich erstmal auf die jagt nach passender Hardware für meinen Media PC gehen...
brauche nemlich noch:
- PCI Riser Card entwerder 1´fach flexibel  oder nen 2 fach PCI risercard
- DVD Laufwerk
- ne gute 5.1 Soundkarte
- und halt noch ne DVB-T TV Karte

die Festplatte wird meinem alten P4 entnommen sobald der in rente geht, wenn mein C2D fertig ist.
ram hab ich gerstern ersteigert 2x 512MB für 20€ inkl. , ist aber ungetestet  ......

[Mr.Malik]

Na super! 
Sind die Nippons wohl nicht so schlecht wie hier vermutet

Freut mich dass dein Projekt doch noch ein (sogar erstaunlich schnelles  ) Happy End gefunden hat 
Wenn jetzt auch noch der Ram funktioniert... 


MfG,
Mr.Malik

[aSSaD]

Na super! 
Sind die Nippons wohl nicht so schlecht wie hier vermutet

Freut mich dass dein Projekt doch noch ein (sogar erstaunlich schnelles  ) Happy End gefunden hat 
Wenn jetzt auch noch der Ram funktioniert... 


MfG,
Mr.Malik

mein problem mit ebay geht dahin, das hinz und kunz sich ohne wirkliche verifizierung anmelden kann, das aber ebay scheinbar egal ist.

außerdem wird mir etwas zu oft minderwertige ware verkauft, das die elkos jetzt laufen ist mir auch klar, ich hätte aber keinen bock, die nochmal zu wechseln 

@mad
das ecs hat sogar frequency und voltage einstellungen? kannst mir was näheres dazu sagen?

der ac kühler, wie hoch ist der genau?

gruß
jan

p.s ich hätte ein lc19 genommen

[mad1120]

@aSSaD
das mit dem hinz und Kunz naja ist halt so mußt halt nicht von jedem mitglied was kaufen..
und wenn bei nem eBay Mitglied nen Power seller symbol hinter dem Namen steht dann kannst de wirklich beruhigt kaufen.
und wenn noch Paypal als bezahlung wählst bist eh auf der sicher seiten....

Wenn Sie PayPal verwenden, sind Ihre Käufe bei eBay bis zu 500 EUR abgesichert.

wegen dem Board es ist nen Gigabyte 6VEML Rev. 1.0 das ECS hab ich doch nicht gekauft...
weil das ganze nen kleiner Media PC werden soll (mATX board).
Der kühler war nur ne notlösung, hab ihn aus meinem Dell GX150 rausgerissen.
zumal er für mein neues gehäuse eh viel zu hoch ist (4cm kühlkörper + 5cm für den Lüfter).
und bei der geringen verlust leistung (ca 30Watt)die der kleine hat, reicht sowieso jeder X-beliebige kühler aus..
wobei ich den hier bei eBay gerade gekauft habe:

mit nen bisschen glück kommt er anfang/mitte nächster woche...
ich hoffe das er schön leise auch schön leise ist, wenn nicht wird er nen bisschen überarbeitet... 

[aSSaD]

ich möchte tulerons auf nem slotket rennen lassen, da kämern mir die kühler gerade recht

hast du nen link zur auktion?

was kannst denn bei  freq/vcore verändern?

[mad1120]

so hier wär der Link für den eBay Shop der Kühler heist PowerCooler
mit dem thema OC hab ich mich noch nich beschäftigt von daher kann ich dir dazu erstmal garnix sagen  .
das einzigste was ich bisher gesehen habe war, das man den FSB anheben kann.

[aSSaD]

hi

wollte mir eigentlich auch die elkos besorgen, nun sagte mir der rio71 auf tualatin.de,
das dies keine low esr elkos sind, die sonst immer verbaut werden

erzähl mal, ob die trotzdem gescheit laufen

[mad1120]

mein mainboard ist gerade verstorben 
das gute stück lief zwei tage stabil durch und nun ist vorbei
 --> startet nicht mehr
 --> kein bild
 --> nach entfernen bios battierie und wieder einlegen kommt nur noch nen gleichmässiges piepen....

das gute board lief bis heute super stabil (ca 2Tage)
heute morgen hab ich dem kleinen zum test mit superPI mit der größten aufgabe gefüttert.
und als ich nach hause kamm stand auf dem Monitor windows konnte nicht gestartet werden..... 
worauf ich halt nochmal nen neustart probiert habe und danach kamm garnix mehr 

jetzt ist halt nur die frage:
ist das Board an der umlöt aktion (unwahrscheinlich wenn´s bereits 2tage lief)
oder an folge schäden von seinem vorleben gestorben ????

naja werd mich jetzt auf die suche nach nem neuem board machen.....
was aber nen weilchen dauern könnte (mATX, Tualatin fähig, +onboard Grafik)

EDIT:
Jetzt läuft er wieder, ich weiß nur nicht wieso????   
ich wollte mich ebend ran machen um den kleinen zu zerlegen,
wobei ich ihn um sicherzu gehen das er nicht mehr geht nochmal einschaltet habe.
und der lief sofort wieder an 

[nemon]

sind schäden an den elkos zu erkennen? also aufgeblähte deckel, andere beulen, ausgelaufenes elektrolyt?

[mad1120]

überhaupt nicht, die sehen aus als hätte ich sie gerade erst aus der packung genommen....

stabil laufen tut er auch, hab gestern abend superPI komplett durchgerechnet
und jetzt läuft gerade Prime seit 2Stunden ohne fehler.

ich hoffe das der der ausfall ne einmaliger vorfall bleibt 

EDIT:
so hier ist mal nen bildchen von superPI, prime, usw....

wenn der total ausstieg nen einzelfall bleibt, würde ich sagen die OP ist gelungen 

[DJ555]

Ich behaupte mal stumpf, das du entweder ne Durchkontaktierung kaputt gemacht hast (es muss ja nicht sofort gar keinen kontakt mehr geben) oder das die Elkos doch keine Low-ESR Typen sind...

[aSSaD]

sind schäden an den elkos zu erkennen? also aufgeblähte deckel, andere beulen, ausgelaufenes elektrolyt?

er hatte keine low esr elkos verwendet, vielleicht der fehler?

[Mr.Malik]

Hi,

ich  hatte extra noch gegoogelt, und zumindest sagten ein paar Seiten aus,
dass "Schaltfest" dasselbe wie "niedriger Innenwiderstand" aussagt.
Ein weiteres Indiz dafür, dass es die richtigen sind, gibt der (sehr vertrauenserweckende) PowerSeller, der schreibt

10 Elektrolytkondensatoren für Mainboards und Schaltnetzteile, 3300 µF, 6.3 V. Schaltfeste 105 Grad Ausführung

,
da auf Mainboards und eig. auch immer in SNTs ausschliesslich low-esr Typen verbaut sind.

Und bei falschen ElKos würde ich vermuten würde es entweder zuverlässig nicht starten oder wenn dann auch
im Betrieb instabil sein, und dann nicht stundenlang Prime fehlerfrei durchlaufen.
Kann zum einen reiner Zufall gewesen sein (meine jetzige GraKa z.B. hatte kurz nach Anschaffung und
PixelPipeLineFreiSchaltung ^^ plötzlich wilde Grafikfehler schon beim Booten, und verhinderte ein Booten...
nachdem sie aber 2 Wochen rumlag und ich sie dann einfach mal wieder ausprobiert hatte (vorher nat. auch schon
Ein-/Ausstecken versucht) tat sie so als sei nie etwas gewesen, was bis heute anhält).
Und 2 MoBos, die dieselben Symptome (ganz oder gar nicht) zeigten, ohne dass an ihnen gebastelt wurde.

Und zu guter letzt könnte das MoBo durch die einst defekten Elkos Schäden davongetragen haben können.
Ebenso könnte es das Netzteil oder ne starke Spannungsveränderung im Stromnetz gewesen sein...


MfG,
Mr.Malik

[mad1120]

der fehler das das board nicht starten wollte ist bisher nur einmal aufgetretten, und seit dem nie wieder...
also wer weiß was das war???? --> wird sich vermutlich nie klären lassen

superPI einmal komplett durch gerechent inkl. 32M plus mehre Stunden Prime95 ohne fehler,
kann man wohl als stabil bezeichnen, oder?

@DJ555
die durchkontaktierung ist i.O.
wäre mir beim löten aufgefallen wenn da irgent etwas abgebrochen oder weg gebrannt wäre.

ach, da das board zu schwache Garfikchips hat,
um es als HTPC einzusetzten wird das Board plus CPU bald zu mein Internet PC werden.
und meinen P3 800Mhz ersetzten.

[Gargamel]

Ich behaupte mal stumpf, das du entweder ne Durchkontaktierung kaputt gemacht hast [...]

Was habt ihr eigentlich alle wegen den Durchkontaktierungen? Soo furchtbar empfindlich sind Multilayer Leiterplatten nun auch nicht - mal abgesehn davon, dass es Multilayer inzwischen seit einigen Jahrzehnten gibt. Grade die Stellen an denen Durchsteck-Technologie (wie z.B. die besagten Elkos) zum Einsatz kommt, sind bei der Herstellung relativ unkritisch, da es sich hier um verhältnismäßig große Löcher handelt. Schwieriger wird es bei (mikro-) Vias, die einen erheblich geringeren Durchmesser haben - aber die dienen ausschließlich der Durchkontaktierung und daran lötet auch niemand rum. BTW beträgt die Wandstärke einer Durchkontaktierung üblicherweise etwa die Hälfte der verbundenen Leiterbahndicken. Also soo furchtbar dünn und empfindlich sind Durchkontaktierungen nicht.
Das soll jetzt natürlich kein Aufruf dazu sein, Multilayer Platinen mit dem Lötkolben zu malträtieren bis es knackst und raucht.

Wenn ich grad schon dabei bin:

Meint ihr es ist gut die Elkos komplett auszulöten? Da war doch mal was mit Multilayerplatine und Durchkontaktieren. [...]ich würd erstmal versuchen wenn möglich die originalen Beinchen drin zu lassen [...]

Falls das nicht schon aus den obigen Ausführungen klar geworden sein sollte: Die Durchkontaktierung erfolgt üblicherweise (ja, es gibt auch andere Methoden - aber die verwendet niemand bei Mainboards) dadurch, dass auf den Innenwänden der Bohrungen Kupfer abgeschieden wird. Abfolge z.B. Palladiumbekeimung, chemisch Kupfer, elektrisch Kupfer (Elektrolyse). Die "Beinchen" der Bauteile sind also nicht wichtig für die elektrische Durchkontaktierung (obwohl sie bei hohen Strömen durchaus hilfreich sein können).

@mad: schön, dass das Board wieder läuft

[mad1120]

hi leute,
sorry das ich hier ne leiche aus dem keller hole.
aber ich denke mal der Link den ich gefunden habe dürfte für alle folgenden "hobby bastler"
die das selbe vorhaben sehr von intresse sein.

TUT zum wechseln von defekten ELKOs @ THG

in dem TUT ist so ziemlich alles erklärt und beschrieben was man machen und beachten muß  .