Thema: andres & finn selbstbaukuehler (viele Bilder)

[Fantometer]

hm, k

[Andreoid]

tut mir leid dass ich hier etwas hab hängen lassen.. beschäftigt durch ein straffes studienprogramm gabs von uns erstmal nix neues.
statt in den semesterferien befinde ich mich jestzt im praxissemester bei einer sonermaschinenbaufirma. nächsten monat beginnt dann die bachelorarbeit. finn ist nun auch im studium und hat jetzt seine ersten klausuren hinter sich

dann knüpfe ich direkt mal an das vorhergehende an:
In der Planung der CNC geht es auch weiter...
Um eine Ideale Lösung zu finden, hatte ich verscheidene Ideeen vom Werkzeugwechslermagazin im Alibre konstruiert.
Eins muss ich vorwegnehmen: und zwar ist ein besonders schneller "Austauschwechsler" nicht möglich, da dieser die Möglichkeit auf dynamische Werkzeugplätze im Programm vorraussetzt. Sowas ist dann doch recht unsicher,..z.B ist es fraglich ob z.B. Mach3 (unser Steuerungsprogramm) sein Werkzeugspeicher nach dem Neustarten des PCs richtig läd.



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Als erste Version einen Drehteller der komplett in den Bearbeitungsraum geschwenkt wird.
Nachteile:
- zuviel Bewegte Masse.
- große Tür zum Bearbeitungsraum.
- ungünstiger Winkel zum einschwenken.
- evtl. erzugt die Werkzeugaufnahme ein zu großes Moment was das Haltemoment des Schrittmotors übersteigt.
- begrenzte Anzahl an Plätzen
Vorteil:
+ Drehachse mit Lager und Riementrieb schon vorrätig.

Nebenbei kann man noch die V1 der Seitenteilversteifungen sehen






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Als zweite Version eine Schwenkwippe, welche die Werkeuge von oben einschwenkt
Nachteile:
- viel zu wenig Werkzeugplätz
Vorteil:
+ Simple Konstruktion

Hier ist dann auch die V2 der Seitenteilversteifungen zu sehen. Ob die nun besser ist als die V1 weis ich nicht. Was meint ihr?






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inspiriert durch die Anton CNC von Roman:
http://www.cnc-hotspot.de/wbb311/index.php?page=Thread&threadID=767
http://www.youtube.com/watch?v=fMUteiiQAEQ
http://anfi-tec.de/forenbilder/CNC/WZW1/5.PNG
http://anfi-tec.de/forenbilder/CNC/WZW1/6.PNG

Habe ich die Idee der Haltenäpfe mal mit einem Kettenmagazin gekreuzt.
Heraus kam die V3 der Werkzeugmagazins:
Nachteile:
- Aufwändige Konstruktion
- viele Aktoren
- viele neue Teile benötigt
Vorteil:
+ einfach eine hohe Platzzahl realisierbar
+ schneller Wechselarm umsetzbar
+ Massenträgheit durch Durchmesser der Kettenscheiben anpassbar


Die SK30 Kegel der Werkzeuge werden über den hinteren Spannzapfen in den gelben Näpfen gehalten..
Vllt hab ich im nächsten Post mal eine Schnittdarstellung damit man das besser versteht
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die waagerechten kurzen Schritte (links rot2/grün7 und rechts rot8/grün1) kann man eigentlich auch noch weiter nach links schieben..
also es ist egal, wo man den langen Verfahrweg (unten rot5/grün4) hinmacht

rot = Werkzeug aus Spindel holen und in Magazin stecken
grün = Werkzeug aus Magazin nehmen und in die Spindel stecken

die Farben der Schrittkette haben nix mit denen der Bauteielen der WZWskizze zu tun


mit dem langen Verfahrweg (unten rot5/grün4) muss ich mind 210mm überbrücken:




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wo ich noch bedenken habe ist die Befestigung der SK30 Näpfe.
Ich hab Angst, dass beim ein- oder ausstecken der SK30Kegel der Napf zu sehr kippt.
Sollte ich da lieber 2 Ketten nehmen? oder meint ihr, dass eine Kette reicht und
ich mit mit 2 Ketten nur ein überbestimmtes System einhandel, was beim Spannen und anderswo Probleme macht.

mit dem Kettenrad bin ich auch noch nicht zufrieden, das ist mir noch zu massig...
werde da wohl lieber nur eine Kettenscheibe nehmen.
Zu der Lagerung habe ich mir auch noch keine Gedanken gemacht.

[efferman]

eine kette kippt immer. da würde ich eher zu zwei schmalen ketten greifen und die ketten gut vorspannen. oder du nimmst eine kette bei der die bolzen lang sind, so dass das kipp moment eher gering ist. aber auch hier die kette gut vorspannen

[Andreoid]

in einem anderen forum hat jemand was ähnliches geschrieben:

//edit:
Hab mal nach Kettenwechsler gegoogled...scheinbar wird dort folgendes Prinzip genutzt:

Die Kette dient nur dem Transport und nimmt keine Kräfte auf. Die Kräfte werden durch Rollen entlang einer Führungsbahn aufgenommen.
Denke dies sollte das Beste System darstellen, da so keine Biegemomente aufgenommen werden müssen sondern die Rollen nur durch Normalkräfte belastet werden und diese deutlich einfacher aufzufangen sind.
http://homaggroupwebapp.homag.de/Medien/Kettenwechsler_15069.jpg

[efferman]

also quasi ein ovaler Kanal in dem die werkzeugbehälter laufen, die kette hat eine äußere verzahnung und schiebt so die behälter durch die gegend. könnte funktionieren, aber ist diese lösung nicht etwas klobig?
oder meinte der Junge etwa das die Behälter die Basis, wie ein transrapid seine fahrtrasse, umfassen und von der Kette bewegt werden?

[Andreoid]

kann man auf dem link gut erkennen:
jeder behälter hat (zumindest auf der unterseite erkennbar) 2 lager... die laufen auf einer platte, und nehmen so die kippmomente auf.
eher eine langlochform, nicht oval

[aSSaD]

warum ordnest du den wechsler nicht längs z achse vor der cnc an. schaut zwar komisch aus, wäre aber was aufwand, kosten, wzplatz anbelangt die beste lösung

kannst du sk 30 nicht in eine y halterung einspannen, die mit de förderband verbunden ist, wie im ersten bild?

[Andreoid]

warum ordnest du den wechsler nicht längs z achse vor der cnc an. schaut zwar komisch aus, wäre aber was aufwand, kosten, wzplatz anbelangt die beste lösung

kannst du sk 30 nicht in eine y halterung einspannen, die mit de förderband verbunden ist, wie im ersten bild?

längst der Z achse? machst du mir davon mal eine skizze?

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Heute gibts Bilder mit grünstich! Passend zur Ostereiersuche im Grünen -.-

Hatte vor kurzem ein ASUS P8P67 Deluxe hier bei mir von einem User aus dem PCGH Forum.
Bin momentan ein bisschen sehr für die FH eingespannt, deswegen gibts nur kurze Kommentare und ein recht späten Post.

hier das Board mit Lukü


unter dem linken Spawa lohnts sich richtig,...


....der ander ist ein Witz


Die ehemalige NB hat auch nicht viel an Chips zu bieten,...


...aber wenn da schon eine Heatpipe drauf ist machts wohl Sinn dass
im lüfterlosen Betrieb auch mit Wasser zu kühlen. Testen, ob es auch ohne Kühler geht,
das kann ich das nicht, dazu hab ich hier nicht genug Hardware rumliegen.


komplett versorgt,.. mit NBSB006, UCD nano und PWM041


wie gesagt, Grünstich -.-


der PWM Kühler erstreckt sich oben um die Ecke zu den kümmerlichen Überresten an Mosfets


der PWM041 müsste auf folgende Boards passen:
ASUS P8P67 Deluxe Rev 3.0
ASUS P8P67 Deluxe
ASUS P8P67 Evo Rev 3.0
ASUS P8P67 Evo
ASUS P8P67 LE Rev 3.0
ASUS P8P67 LE
ASUS P8P67 Pro Rev 3.0
ASUS P8P67 Pro
ASUS P8P67 Rev 3.0
ASUS P8P67
ASUS P8P67 WS Revolution Rev3
ASUS P8P67 WS Revolution
.....
alle Kombinationen findet man aber auch nochmal in unserer Kompatibilitätsliste wieder:
http://www.anfi-tec.de/Kompatibilitaetsliste.pdf


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und weils heute Schlag auf Schlag gehen muss gleich noch eine Vorstellung von einem anderen Board.
ich denke das ist nicht so häuft vertreten wie das Asus P8P67,...
ein Intel X58SO Smackover von jemandem aus dem Meisterkühlerforum:

beide zusammen in schwarz


kleiner Kühler schwarz


großer Kühler schwarz


beide zusammen in weiß


kleiner Kühler weiß


großer Kühler weiß


hier mal zwei Bilder aus der CNC-Bearbeitung
Rohling umgedreht im Schraubstock:


Unterseite fertig bearbeitet



... wie gesagt.. kurz und knapp heute.
Ich wünsch euch jetzt schon mal ein paar nette Ostertage.... und Dicke bunte Eier

[efferman]

wie immer schöne schlichte kühlerchen.
frohe ostern auch dir

[aSSaD]

längs der roten z-achse, koaxial zur z-spindel

muss reichen, nix zu scannen da

edit: jetz fällt es mir auf, das portal ist ja fest. aus dynamischen gesichtspunkten wäre ein mit der z-achse bewegter wz wechsler natürlich quatsch

müsstet dann den wz wechsler irgendwie noch in z achsen richtung beweglich machen

mal ne frage zu eurer mineralguss firma: die haben nicht zu fällig noch die form für eure cnc fräse "rumliegen"


edit2: was mir noch eingefallen ist, so macht das deckel:

[Andreoid]

edit: jetz fällt es mir auf, das portal ist ja fest. aus dynamischen gesichtspunkten wäre ein mit der z-achse bewegter wz wechsler natürlich quatsch
müsstet dann den wz wechsler irgendwie noch in z achsen richtung beweglich machen

den wechsler mit einer der achsen mit zu bewegen kommt nicht in Frage, da das die dynamik der Maschine extremst stören würde.

mal ne frage zu eurer mineralguss firma: die haben nicht zu fällig noch die form für eure cnc fräse "rumliegen"

ja natürlich ^^... unsere war einer der ersten,.. mitllerweile gibt es davon so 5 öffentliche (im cncecke.de forum) bauberichte von diesem mineralguss.
wieviele davon nun wirklich unterm volk sind weis ich aber nicht.

erhältlich hier: http://www.cnc-technik-mueller.de/bildergalerie/
oder hier: http://www.thomas-zietz.de/menue.htm (rechts auf das cnc bilcdchen klicken)

edit2: was mir noch eingefallen ist, so macht das deckel:

das hatten wir uns auch überlegt... aber mit einem senkrecht stehenden drehteller an der seite.
das problem hierbei sind die dynamischen werkzeugplätze. da haben wir schwierigkeiten das im cnc-programm zu verwalten.

[Andreoid]

Leider schaffen wir es in letzter Zeit nicht mehr regelmäßig neue Beiträge zu schreiben, da unsere Hochschulen uns die Zeit klauen.
Ich schreibe noch die nächsten 3 Monate an meiner Bachelor Arbeit, und Finn muss auch ordentlich Zeit in das Studium investieren.

Wir werden trotzdem versuchen zumindest alle 14 Tage etwas neues zu posten.


Nach der Abspeckaktion (letzter post zum CNC Baubericht) sahen die Platten so aus:

Z-Achsenplatte Vorderseite


Z-Achsenplatte Rückseite



Als nächstes mussten auf der manuellen Fräse die Löcher von Hand durchgebohrt werden.
 

Beide Platten wurden dann bei einem örtlichen metallverarbeitenden Betrieb zum  Flachschleifen abgegeben.
Wenn sich einer über das Thema informieren möchte  Schleifen (Fertigungsverfahren)
So ähnlich sah die verwendete Flachschleifmaschnine aus:


Nach gut einer Woche konnten wir die fertig bearbeiteten Platten wieder abholen. Hier die X-Y-Platte.


Wie an Weihnachten


Sehr schön zu sehen ist das feine Schleifmuster. Die Platten weisen jetzt eine
Planparralelität von kleiner 5 µ (0,005mm)auf 530mm


als nächstes werden wir über das Montieren berichten.

[efferman]

also kleiner als 0,5 mü hört sich  mächtig eben an. ein haarlineal is wohl ein scheißdreck dagegen oder?

[Master Luke]

also kleiner als 0,5 mü hört sich  mächtig eben an. ein haarlineal is wohl ein scheißdreck dagegen oder?

ach micha, nen halbes mü ist doch nüscht.

aber wenn die jungs es brauchen und auch bezahlt haben, dann ist das doch ok.

[aSSaD]

ja ja das µ genaue arbeiten...

geht man heute zu nem wzm hersteller und fragt, was bei denen geht, hört man immer: ein mü/ein geh. scheinbar landet 100% der zerspanungsenergie dann auch im span statt im werkstück

[Andreoid]

Nach dem erhalt der geschliffenen Platten musste jetzt natürlich wieder alles montiert werden. Das ist bei so engen Toleranzen eine Kunst für sich.
Als erstes wurde auf der geschliffenen Z-Platte eine Linearfürung locker montiert. Dann mit einem 500mm Haar Lineal (Genauigkeit 00), mit dem Lichtspaltverfahren auf Verbiegungen geprüft. Nach mehrfachem nachjustieren der Schiene waren wir mit der Geradheit zufrieden.
Das Wichtigste bei der 2. Schiene war es, dass sie parallel zur ersten Schiene montiert wird. Dieses Maß sollte nachher kleiner als ein Mikrometer sein, da es sonst zu einer stärkeren Rollreibung der festgeschraubten Wagen kommt.
Dieses Maß wird durch die schwarz-gelbe Messuhr, die man im Hintergrund sieht, sichergestellt. Sie ist mit einer Anzeige von +/- 50 µm und einer Skaleneinteilung von 0,001mm (1µm) sehr genau.

Mit dem Messschieber konnte der richtige Schienenabstand an der ersten Schraube gemessen werde. Dann wurde die Schiene leicht angezogen. Mit Hilfe der Messuhr konnte nun die 2. Schiene, Schraube für Schraube, montiert werden.
Hier ein Bild von diesem Arbeitsschritt:


Gegen Dreckeinlagerungen wurden Stopfen über den Schrauben reingedrückt. Zusätzlich minimieren diese den Verschleiß der Dichtlippen an den Linearwagen.



Um die Schienen zu schonen wurde eine Makrolon Stückchen beim "Reinkloppen" verwendet.
Ein direkter Schlag auf die Schiene würde einen unwiederruflichen Knick hervorrufen.


Das fertige Endresultat:


demnächst geht es mit der Montage der Zentralschmierung weiter.
Post zusammengefasst: 10. Juni 2011, 13:40:04

also kleiner als 0,5 mü hört sich  mächtig eben an. ein haarlineal is wohl ein scheißdreck dagegen oder?

ach micha, nen halbes mü ist doch nüscht.
aber wenn die jungs es brauchen und auch bezahlt haben, dann ist das doch ok.

ja ja das µ genaue arbeiten...
geht man heute zu nem wzm hersteller und fragt, was bei denen geht, hört man immer: ein mü/ein geh. scheinbar landet 100% der zerspanungsenergie dann auch im span statt im werkstück

ihr habt schon recht
habs mal korrigiert, der satz war auch noch nicht fertig geschrieben
"es waren Planparralelität von kleiner 5 µ (0,005mm)auf 530mm"
0,5µ ist natürlich absoluter schwachsinn

[efferman]

schööön
wenn du bei bild drei daneben gehauen hättest , hättest vermutlich einen herzinfarkt bekommen oder?

btw

Dann mit einem 500mm Haar Lineal (Genauigkeit 00)

die genauigkeit, is die fürn Arsch?

[aSSaD]

war weniger auf eure angabe als vielmehr auf die µ problematik bezogen. also bitte nicht falsch verstehen (ach ja: werkzeugmaschinen klausur, 8cp, wahlpflicht; 3,3;
tu darmstadt...)

[Master Luke]

6 jahre schaeffler, entwicklung u.a. von neuen wälzlagertechnologien 

[Fantometer]

Portooptimierer im internationalem Markt, ohne uns erreicht euch bspw die ct net