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Kühlbereich => Wasserkühlung => Entwicklung => Thema gestartet von: efferman am 11. September 2006, 16:56:58
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So jungs, manche werden es mitbekommen haben das ich mir ne Laing D5 Vario gekauft habe. Nun will ich mir aus Kupfer uffer drehbank nen Ausgleichsbehälter drehen. Die Pumpe soll in dem Behälter integriert sein, so ähnlich wie die Pumpendeckel von Alphacool und Watercool für die Laing DDC. Für das befüllen is des einfach das beste. Nun stellt sich die frage, ob um das pumpenrad (Rotor) wie beim Alpha/watercooldeckel möglichst wenig Spielraum sein soll, oder ob ich mich eher an den Originaldeckel halten soll.
(http://www.eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3272&g2_serialNumber=2) (http://www.eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_itemId=3271&g2_navId=xfa747823) (http://www.eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3276&g2_serialNumber=2) (http://www.eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_itemId=3275&g2_navId=xfa747823) (http://www.eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=3279&g2_serialNumber=2) (http://www.eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_itemId=3278&g2_navId=xfa747823)
Wäre ersteres schlecht für den Durchfluss und gut für die Förderhöhe, oder denkt ihr das wär egal wie ichs mach ? Der Durchfluss wird eh beschnitten da in den AB G 1/4 " gewinde reinkommen. Man bekommt einfach leichter Anschlüsse dafür.
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durch variation des ansaugkanals kannst du die "charakteristik", also die drosselkurve (druck über durchfluss) der pumpe beeinflussen. die frage ist vorallem erstmal, was genau willst du erreichen? wenn die pumpe genauso sein soll wie vorher (was ich empfehlen würde) dann natürlich die herstellerabmaße. wenn du mehr durchfluss im gesamtsystem erreichen willst, müsstest du erstmal die leistungskurve (druckverlust über durchfluss) von deinem system wissen.
im allgemeinen kann man ganz grob übern daumen sagen: je mehr querschnitt du reinbringst, desto weniger druck kann die pumpe aufbauen aber umso mehr maximalen durchfluss kann sie erreichen - die drosselkurve wird also flacher.
da die leute bei laing aber nicht auf den kopf gefallen sind, würd ich aufpassen, nichts "kaputt zu tunen"...
und wenn du die drosselkurve von deinem system nicht ermitteln willst (zu teuer, kein bock, etc) dann hilft nur probieren, also so wie schon immer bei non-kommerziellen waküs :]
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Die Pumpe is im endeffekt für einen Teststand gedacht. Für mich ist der maximale Durchfluss der Pumpe eigentlich nebensächlich. Mehr förderhöhe dagegen würde den Durchfluss im geschlossenen kreislauf erhöhen, da die 1500l/h ja eh nur bei null Widerstand zustande kommen. Also wäre enger besser für den Durchfluss im system.
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korrigier mich wenn ich falsch liege, aber hat eine ddc nicht mehr druck als eine d5 bei geringerem anschaffungspreis?
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Die Förderhöhe bei 12 Volt is gleich. Allerdings is der maximale durchfluss höher und sie funktioniert bei 8-24 Volt. Aber das wichtigste is das se in 5 stufen regelbar is ohne die anliegende Spannung verändern zu müssen. Dürfte hilfreich sein wenn man herausfinden möchte ob der durchfluss, bei der Kühlleistung eines Kühlers, nen einfluss hat.
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das sicherlich, wobei ein absperrhahn stufenlos regelt... hmm wir werden OT, ich würd ja liebend gern nen teststand thread aufmachen, nur fürchte ich, dass sich die verantwortlichen nur ungern reinreden lassen ;)
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Off topic ? Wo ?
Ein absperrhahn hat aber einen Nachteil. Den absperrhahn bei jedem kühlertest auf den selben öffnungswinkel zu bringen, dürfte mit einem ziemlichem aufwand verbunden sein. Bei der D5 isses nur ein kleiner dreh mit dem Schraubendreher.
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ja da hast du recht, stufenlose regler reproduzierbar einzustellen sollte eher schwierig werden.
mit nem absperrhahn erzeugt man ja einen "künstlichen" druckabfall und kann somit den durchfluss (!) genau einstellen.
mit den schaltpositionen der pumpe (sei es über drehzahl oder moment) verbiegt/skaliert man aber nur die drosselkurve, nimmt also indirekt und vorallem keinesfalls
linear einfluss auf den durchfluss.
da vermutlich alle existierenden wasserkühler einen leistungssprung bei einem bestimmten durchsatz haben (je nach bauart stark unterschiedlich) machts meiner meinung nach nen ganz schlanken fuß, die wärmetransportfähigkeit des kühlers bei mehreren unterschiedlichen durchflüssen zu messen. und da find ich persönlich nen absperrhahn und ne dicke pumpe perfekt. dann bekommt man nämlich schöne diagramme raus mit denen man ablesen kann, wieviel durchfluss ein kühler braucht um richtig zu funktionieren..
da ich ja anscheinend die erlaubnis habe, die definition von "ot" hier etwas zu strapazieren, würde ich gerne mal die frage anstoßen: "wie sieht eigentlich der perfekte kühlertest aus?"
IMHO braucht man nen teststand mit folgenden features:
- heizelement mit genügend power. stabil muss es sein, einstellbarkeit kann in sehr groben schritten erfolgen (20w schritte? warum nicht?)
- starke pumpe. damit man nur testweise mal kucken kann wo die reise hinführt - zb um so sachen wie reihenschaltung von pumpen zu simulieren
- genauer durchflussmesser. druckabfall kann hier egal sein, ist ja ein testbench.
- 2 gute druckmessstellen
den durchflussmesser und das heizelement braucht man, um die wärmetransportfähigkeit über dem durchfluss auftragen zu können. bei der gleichung messung kann mit den druckmessstellen der druckabfall des kühlers über dem durchfluss gemessen werden. (mit etwas grundrechenarten bekommt man dann auch die wärmeleistung raus, die durch reibung im kühler ensteht)
was kann man dann sehen?
das kühler unterschiedlich performen, ist sowieso bekannt. mit so einem aufbau könnte man aber sehr schön sehen, wieviel pumpenleistung oder wieviel durchfluss ein kühler A braucht um genauso gut zu sein wie kühler B.
vermisst man außerdem auch noch radiatoren,pumpen und zb. schläuche mit fittings kann man sich absolut baukastenmäßig eine wakü zusammenstellen und weis im vorraus (!) wie hoch der durchfluss etwa sein wird bzw welche pumpe man für gewünschtes setup xy braucht etc..
ehrlich sagt, für so einen absoluten weihnachten+ostern test würd ich sogar geld bezahlen :ugly:
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mit nem absperrhahn erzeugt man ja einen "künstlichen" druckabfall und kann somit den durchfluss (!) genau einstellen.
mit den schaltpositionen der pumpe (sei es über drehzahl oder moment) verbiegt/skaliert man aber nur die drosselkurve, nimmt also indirekt und vorallem keinesfalls
linear einfluss auf den durchfluss.
Ich verstehe nicht, wo da der große Unterschied liegt.
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der unterschied liegt in der reproduzierbarkeit. ändern sich die drosselkurven stark durch die umschaltung, wird das zu effekten führen die man manchmal evtl nicht nachvollziehen kann (weniger spannung und mehr durchfluss WÄRE ein möglichkeit - dann ist die verwunderung groß)
im idealfall wird drosselkurve zur durchflussachse hin gestaucht - aber das glaube ich nicht, weil strömungsmaschinen recht giftig reagieren wenn sie außerhalb vom nennpunkt betrieben werden..
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da vermutlich alle existierenden wasserkühler einen leistungssprung bei einem bestimmten durchsatz haben (je nach bauart stark unterschiedlich) machts meiner meinung nach nen ganz schlanken fuß, die wärmetransportfähigkeit des kühlers bei mehreren unterschiedlichen durchflüssen zu messen. und da find ich persönlich nen absperrhahn und ne dicke pumpe perfekt. dann bekommt man nämlich schöne diagramme raus mit denen man ablesen kann, wieviel durchfluss ein kühler braucht um richtig zu funktionieren..
IMHO braucht man nen teststand mit folgenden features:
- heizelement mit genügend power. stabil muss es sein, einstellbarkeit kann in sehr groben schritten erfolgen (20w schritte? warum nicht?)
- starke pumpe. damit man nur testweise mal kucken kann wo die reise hinführt - zb um so sachen wie reihenschaltung von pumpen zu simulieren
- genauer durchflussmesser. druckabfall kann hier egal sein, ist ja ein testbench.
- 2 gute druckmessstellen
den durchflussmesser und das heizelement braucht man, um die wärmetransportfähigkeit über dem durchfluss auftragen zu können. bei der gleichung messung kann mit den druckmessstellen der druckabfall des kühlers über dem durchfluss gemessen werden. (mit etwas grundrechenarten bekommt man dann auch die wärmeleistung raus, die durch reibung im kühler ensteht)
was kann man dann sehen?
das kühler unterschiedlich performen, ist sowieso bekannt. mit so einem aufbau könnte man aber sehr schön sehen, wieviel pumpenleistung oder wieviel durchfluss ein kühler A braucht um genauso gut zu sein wie kühler B.
vermisst man außerdem auch noch radiatoren,pumpen und zb. schläuche mit fittings kann man sich absolut baukastenmäßig eine wakü zusammenstellen und weis im vorraus (!) wie hoch der durchfluss etwa sein wird bzw welche pumpe man für gewünschtes setup xy braucht etc..
ehrlich sagt, für so einen absoluten weihnachten+ostern test würd ich sogar geld bezahlen :ugly:
Nen dickes heizelement is geplant, eventuell sogar drei (Graka, Northbridge]
Die D5 reicht denke ich
Die FlowMeter Rev. 2.0 Durchflussmessturbine dürfte genau genug sein (kann ausgelitert und eingestellt werden)
reichen die 2 Manometer die ich beim KM treffen dieses jahr dabei hatte für die druckmessung ? (http://www.kaltmacher.de/album_pic.php?pic_id=7396)
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wichtig ist die genauigkeit.. kann auf dem bild nichts erkennen, steht da irgendwo die genauigkeitsklasse drauf? "1.6" oder so ?
afaik sind schwebekörper-durchflussmessgeräte genauer also turbinen - weil letztere bei großen durchflüssen zu strömungsabrissen neigen und ungenau werden. aber das ist jetzt ne mutmaßung, evtl findet sich ja im netz oder sonstwo eine herstellerangabe über genauigkeit und kalibrierpunkt von dem teil..
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die manometer sind klasse 1.6 . Nen schwebekörperdurchflussmesser hab ich da, nur das ding in den kreislauf zu integrieren wird net leicht
edit : verdammt is kupfer teuer und alu genauso Ich glaub ich muss mir nen kunststoff suchen
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1,6 bedeutet ja 1,6% vom endwert (in deinem fall 1bar wenn meine optik nicht grad komplett beim teufel ist), hier also 16mBar. wenn jetzt ein mm 0,4bar anzeigt und das andere 0,6 dann wird der wahre differenzwert irgendwo zwischen 232 und 168mBar liegen, also bis zu ~15% abweichung vom abgelesenen wert.
man sieht schon, messgeräte können nie genau genug sein.. fürs erste tuhens die 1,6er ganz sicher, besser wären zb 1,0er mit anzeigebereich bis 600mBar (dann genauigkeit 6mBar) oder noch besser direkt ein digitaler differenzdruckgeber.. liegt dann aber über 100€ und ist wohl erst was für die zeit wenn ekm weltruhm erlangt hat ;)
edit: von welchem hersteller ist denn das flowmeter?
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der Flowmeter is von innovatek (http://www.webshop-innovatek.de/00000094271139704/000000942713b3501/500988953b0c9ee12/501424943e0e2802b.html). Einer der Manometer geht bis 0,6 bar der andere bis 1 bar
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laut innovatek hat der flowmeter einen zulässigen messbereich von 1,5 bis 150L/h und in diesem bereich eine absolute genauigkeit von 2% bzw eine wiederholgenauigkeit von <0,8%.
ich denke, wenn man den messbereich verlässt, wird die genauigkeit stark abnehmen (bei hohen durchsätzen kommts zu ablösungen und bei ganz kleinen durchsätzen kann evtl das wasser an der turbine vorbeifließen)
2% ist im prinzip noch ok (bei 100L anzeige könnte der wahre durchfluss dann halt bei ~98L oder 102L liegen..) aber ein schwebekörpermessgerät wäre glaube ich besser geeignet - zumal man bei dem flowmeter ja noch ne auswerteelektronik braucht und ich nicht weis ob die genauigkeitsangaben diese mit einbeziehen..
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oi da kann ich den bei der D5 vergessen, ich hab in meinem System schon 250 liter pro stunde
Der flowmeter hängt an der Fan-0-matik pro usb dran. die auswertung dürfte also gegeben sein
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und mit was hast du die gemessen?
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Mit dem flowmeter, der und die F-o-M sind zur zeit in meinem Rechner drinne
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Um nochmal auf die Durchflussbegrenzung zurückzukommen. IMHO ist es besser den Durchfluss über die Pumpe zu regeln, so wie efferman es plant, denn wenn man zwei Kühler die gleiche Temperatur bei gleichem Durchfluss schaffen, ist meiner Meinung nach der weniger restriktive der bessere. Wenn sie aber bei gleichem Druck die gleiche Temperatur schaffen sind sie imho gleich gut.
cu
waterburn
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wieso sollte man eine pumpe drosseln? es ist zum einen aufwand, zum anderen gewinnt man quasi ncihts dadurch, die stromaufnahme wird minimal geringer, wenn überhaupt, und die temperatur steigt ein klein wenig an. wenn man ne pumpe in ner wakü hat, sollte auch diese auf 100% laufen
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es geht hier um nen teststand..
edit: @waterburn: wenn man deine argumentation weiter führt, kommt man halt wieder zu der thematik "am besten kein teststand sondern einfach ein mainboard mit cpu und dann takten, der kühler der mehr takt schafft ist der bessere"
geht auch, ist aber nicht für ne gescheite aussage zu gebrauchen
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so isses, es is halt net richtig reproduzierbar wenn man mit nem Prozessor einheizt
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sorry, das mit dem teststand habe ich komplett übersehen
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Mit dem flowmeter, der und die F-o-M sind zur zeit in meinem Rechner drinne
da würde mich mal der vergleich mit nem anderen durchflussmesser interessieren.. wenn der fm2 nämlich nur bis 150L/h "freigegeben" ist, bin ich mir nicht so sicher was da wirklich durchgeht wenn er 250 anzeigt..
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Dat müsste man auslitern. Ich denk das is die einzig wirklich genaue Methode um die genauigkeit eines Durchflussmessers zu testen.
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was ist mit dem Solidflow oder wie der Durchflussmesser hieß, den einer auf Kaltmacher mal gebaut hat? Ist schon ne Ehwigkeit her. Gab auch nur ca 50 Stück oder so davon.
Man könnte ja ggf. selbst auch einen eintwickeln.
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für nen einbau im pc sind solche turbinenlösungen ja ganz nett, aber da es hier um einen teststand geht bleibe ich bei meiner meinung dass nichts über einen schwebekörper geht (was preis/genauigkeit angeht)
bei ner turbine hat man ja nicht nur die strömungsmechanische ungenauigkeit, sondern auch die elektromechanische im impulsgeber und dann nochmal die von der auswerteelektronik etc.. dafür kann mans halt elektrisch auswerten, beim schwebekörper geht da nix
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Lang lang ists her, aber der AB is fertig :whistle: komplett entkoppelt, zu hören is quasi nur das gesprudel
zum Video (http://www.youtube.com/watch?v=fFLj1sS9i6Y)
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Lang lang ists her, aber der AB is fertig :whistle: komplett entkoppelt, zu hören is quasi nur das gesprudel
zum Video (http://www.youtube.com/watch?v=fFLj1sS9i6Y)
:engel:
:haue:
:schmerz:
Brauchst du die restlichen Teile dann eigentlich noch? Also Pumpenhalterung und Deckel? Sieht so aus als hättest schon alles beisammen.
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nö, funktioniert ganz gut so wie es is
übrigens, sobald ein kleinwenig widerstand im system is das gesprudel weg
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nö, funktioniert ganz gut so wie es is
übrigens, sobald ein kleinwenig widerstand im system is das gesprudel weg
Meinst du im Sinne eines Radiators, Kühler usw? Auch bei maximaler Leistung?
Dann passts ja eh.
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es reicht schon ein durchflussmesser, dann hab ich 260 liter die stunde durchfluss
edit: streicht die 260 liter die stunde.
ich frage mich wie ich auf die zahl gekommen bin, es sind grad mal 142 liter die stunde. Irgendwie is das mies. Iceberg wir müssen das ding wohl etwas überarbeiten
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es reicht schon ein durchflussmesser, dann hab ich 260 liter die stunde durchfluss
edit: streicht die 260 liter die stunde.
ich frage mich wie ich auf die zahl gekommen bin, es sind grad mal 142 liter die stunde. Irgendwie is das mies. Iceberg wir müssen das ding wohl etwas überarbeiten
können wir machen. Fräse gehts endlich weiter. Der neue Spindelmotor macht auch endlich was er soll :evillol:
Ist aber noch ein bisschen Arbeit an der Maschine. Hab noch die Achsantriebe zu vertdrahten und zu Parametrieren. Dann kommt noch der Schaltschrank :aua:
wie viel Durchfluss hat die Pumpe mitm Originalem Deckel?
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jute frage, da müsste ic hmir erstmal nen AB organisieren
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jute frage, da müsste ic hmir erstmal nen AB organisieren
lol, mach das mal. Dann vergleichen wir mal.
Wir können die Unterseite schon mal überarbeiten. Mal schaun. Jetzt konzentriere ich mich aber erst mal auf die Fräse.
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die manometer sind klasse 1.6 . Nen schwebekörperdurchflussmesser hab ich da, nur das ding in den kreislauf zu integrieren wird net leicht
edit : verdammt is kupfer teuer und alu genauso Ich glaub ich muss mir nen kunststoff suchen
Alu ist doch nicht teuer. Ein 10x10x10cm Block kostet doch nur 32€. Nur sollte man die Prototypen doch eher aus einem günstigeren Material fertigen, sonst wirds teuer ;)
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Alu ist doch nicht teuer. Ein 10x10x10cm Block kostet doch nur 32€. Nur sollte man die Prototypen doch eher aus einem günstigeren Material fertigen, sonst wirds teuer ;)
Das selbe in POM ca 5€ soweit ich noch weiss.
32€ alleine für das Unbearbeitete Werkstück? Bedenke mal du musst da noch so einiges herausfräsen, was jeh nach Maschine auch seine Zeit dauern wird.
edit:
Interessante Links...
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=171136 (http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=171136)
http://www.koolance.com/water-cooling/product_info.php?product_id=559 (http://www.koolance.com/water-cooling/product_info.php?product_id=559)
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Außerdem is Alu nicht grade optimal wenn man eine Allergie gegen Wasserzusätze hat.
Ice was hälst du davon den prototypen zweiteilig zu machen?
Also Pumpenvorkammer und Behälter als oberteil und den eigentlichen pumpenteil extra. ist die pumpenleistung nicht so wie gewollt brauchen wir dann nur das Unterteil ändern
ädit: Ice kannst du etwa japanisch ?
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Außerdem is Alu nicht grade optimal wenn man eine Allergie gegen Wasserzusätze hat.
Ice was hälst du davon den prototypen zweiteilig zu machen?
Also Pumpenvorkammer und Behälter als oberteil und den eigentlichen pumpenteil extra. ist die pumpenleistung nicht so wie gewollt brauchen wir dann nur das Unterteil ändern
ädit: Ice kannst du etwa japanisch ?
Natürlich. Immer wenn ich vom Ju Jutsu Training komme ;)
Ich verstehe zwar bisher nur "Yame", "Sensei ni rei" aber was solls... :samu:
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@Effe: Man soll doch nicht im Kühlwasser schwimmen. Zu Not tun es IMHO auch Gummihandschuhe.
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Sodele, da ich die d5 für einen wakükühlertestaufbau verwenden wollte habe ich mal folgenden aufbau gestöpselt
D5 mit originaldeckel und angeflanschtem AB
ungefähr 100cm 10/8er schlauch
SubZero CPU kühler
zwei Magicool Slim Triple radiatoren
Ein durchflussmesser von inno
Also absolut nix wildes, aber trotzdem grad mal 98 liter die stunde
mir scheint der AB deckel is uns doch nicht misslungen. das liegt an der pumpe
Edit
Scheinbar liegts doc hnicht an der pumpe, denn ich habe jetztzwei DDC plus in dem kreislauf und trotzdem nur 144 liter die stunde. Irgendwas bremst da gewaltig. werd mal versuchen rauszufinden was
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der durchflussmesser?
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keinen schimmer
selbst wenn nur der durchflussmesser drinne is hab ic hnur 210 liter die stunde. müssten aber mehr als 230 sein.
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naja, das sind bisschen mehr als 8% Abweichung. Denke das kann Toleriert werden. So genau ist dein Equipment auch nicht.
mal schaun: vielleicht ist die Fräse bald mal so weit. Will endlich mal wieder was machen ;)