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Sonstiges => Off Topic => Thema gestartet von: maxigs am 29. Juli 2010, 16:05:30

Titel: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 29. Juli 2010, 16:05:30
Da ich davon ausgehe demnächst doch mal mit dem Führerschein fertig zu werden (im August geht es erst mal ab zur Hochzeit, aber Anfang September ist es dann so weit), darf ich mich schön langsam auch umschauen was das Auto angeht - Und davon hab ich nicht wirklich einen Plan, drum dürft ihr ran ;)

Was soll es sein:

Familientauglich - aber den Punkt bitte nicht übertreiben, einen 7-Sitzer oder Kofferraum für die Halbe Wohnungseinrichtung brauche ich in absehbarer Zeit nicht. 5 ordentliche Sitze und Platz für den (recht kompakt faltbaren) Kinderwagen + normales Gepäck reichen da schon.

Ordentlich Fahrbar - Keine Gurke mit 50PS, aber auf der anderen Seite brauch ich auch nichts mit Sportwagen Fahreigenschaften. Bequem wie eine S-Klasse muss es auch nicht sein, aber sollte angenehm zu Fahren sein.

Vernünftig im Unterhalt - Braucht ein 3L-Lupo sein, aber darf durchaus in Vernünftigen Regionen sein was Verbrauch etc. angeht, wird wohl doch gut seine 10k km im Jahr bewegt.

Vertretbarer Preis - Darf schon was gescheites sein, aber muss nicht mehr kosten als sinnvoll.

Das ganze krieg ich dann hoffentlich als Dienstwagen, drum muss es auch ein Neuwagen sein (rentiert sich anders nicht), Versicherungsklasse ist so dann auch (scheinbar) Zweitrangig weil Firmenwagen.


Bisher hab ich folgende zwei Empfehlungen bekommen:

Mercedes B-Klasse, wäre wohl ganz nett (geräumig/kompakt, fährt sich ordentlich), ist aber nicht ganz günstig (aber wohl noch im Rahmen), der andere in der Firma scheint aber des öfteren mal in der Werkstatt zu sein :/

VW Tiguan, ist mir sowohl vom Fahrlehrer als auch vom Chef empfohlen worden als erstaunlich gut. Bisher konnte ich mich mit solchen "SUV" aber noch nicht anfreunden (bin aber auch noch in keinem gesessen)


In der Fahrschule bin ich schon mit etwas größerem Unterwegs gewesen (Astra Caravan), der an sich auch nicht schlecht zu fahren war und wohl die anderen Kriterien erfüllt.
Pre-Nachwuchs favorit war vor ner weile mal ein A3, als 5-Türer würde der wohl auch in die oberen Kriterien fallen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: efferman am 29. Juli 2010, 17:10:22
wenn der A3 als 5 türer eine option ist, warum nimmste dann nit den A3 sportback?
vom tiguan halte ich nix solange man nicht ins gelände will.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 29. Juli 2010, 17:16:13
wenn der A3 als 5 türer eine option ist, warum nimmste dann nit den A3 sportback?

hab von autos keinen plan und wollte erst mal noch ein paar meinungen bevor ich die nächsten jahre damit rumfahren muss ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: efferman am 29. Juli 2010, 17:36:11
erfahrungswerte kann ic hdir nur von meinem kleinen kurvenwiesel geben, aber der passt in keines deiner kriterien. In deiner situation würde ich zum Touran greifen. Nicht zu groß aber dennoch platz genug um mit kinderwagen und gepäck unterwegs sein zu können.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Phreak Show am 29. Juli 2010, 17:48:01
Wie wärs denn mit einem Volvo V50 :)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 29. Juli 2010, 18:02:28
@effe: A3+5Türen=Sportsback ;)

V50 sieht echt klasse liegt aber im preisbereich eines A4 Avant oder 3er Touring.
also in dem fall würde meine wahl ganz klar auf einen der deutschen fabrikate fallen.

aber ich will hier nicht groß rumlabern da ich keine erfahrung mit diesen autos habe. also bringt meine meinung wohl nicht allzuviel....

edit: würde mal nen auge auf nen Golf Variant werfen ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 29. Juli 2010, 18:23:05
und siehe da, die volvo hätt ich jetzt fast übersehen, der v50 ist wirklich nicht das günstigste, aber macht auch ein gutes bild.

die golfs gefallen mir (optisch) eher weniger, aber im kopf hatte ich die auch schon. mal sehen wie die im autohaus so wirken. nur auf die fotos verlassen ist immer so eine sache. gleiches gilt für den touran. kann es sein das die vws früher viel besser ausgesehen haben? :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 29. Juli 2010, 18:37:16
Hi,

guck nach etwa höherem. SUV, Van, Mini - Van.

Die Einstieghöhe ist einfach nur unwahrscheinlich bequem und für das Befetigen von Babysafe und Kind ist da auch eine riesige Erleichterung. Ich habe das bei 3 Kids in Flachgelegten Kisten hinter mir. Jetzt mit dem Van einfach nur geil.

Ich möchte keine "normal" hohe / tiefe Limousine mehr haben.

Teste da auf jeden Fall beim Auto-shoppen mal.



bis denn vom Sven
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: efferman am 29. Juli 2010, 19:26:01
@effe: A3+5Türen=Sportsback ;)
hab ich was anderes behauptet? gibt ja keinen anderen A3 mit 5 türen.
Maxi, ein auto kauft man nicht primär nach dem aussehen. schreib dir ein lastenheft und seh dir die autos an die das gewünschte erfüllen. erfüllen mehrere das lastenheft, kannste immer noch nach der optik gehen..
Und maxi, wann waren VWs denn jemals wirklich schön? ich sach nur dezent, praktisch und gut.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 29. Juli 2010, 19:28:58
keine angst ich such das auto nicht nach bildern aus. grad deshalb will ja hören was es auf dem gebiet praktische erfahrungen gibt. bei allem was am ende noch in frage kommt wird vorbei geschaut und getestet.

und optik ist auf jeden fall ein kriterium - wenn auch ein relativ weit hinten anstehendes. die vorrangigen punkte sind oben aufgeführt
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 29. Juli 2010, 23:53:20
@effe: naja klang halt anders. Einfach nen auto nehmen weil es ne option ist ist nicht das gewünschte ziel denke ich.
Die gewünschten features erfüllen ja quasi alle kombis. Einen wagen der golf klasse halte ich für weniger sinnvoll. Denke das ein auto der grösse schnell an seine grenzen stößt. Ist die frage wie oft diese situation vorkommen kann? Und ob es den aufpreis zu einem kleinen kombi wert ist.
Ist das aussehen denn so wichtig das es einen aufpreis von mehreren tausend euro rechtfertigt? Der A3 z.B. Ist zwar echt nen schönes auto aber ein golf variant bietet mehr stazraum zum gleichen preis. Qualitativ tut sich da nicht viel. Nur ist nen audi natürlich von haus aus ne ecke luxuriöser als nen VW.
Beim tiguan hab ich irgendwie immer das problem das er von innenraum her nicht wirklich grösser ist als nen golf aber ne ganze ecke mehr kostet.
Das argument von pille finde ich sehr einleuchtend. Kann mir echt gut vorstellen das es auf die dauer sehr entlastend wäre einen höheren wagen zu haben.

Kommen auch marken wie Dodge oder Asiaten in frage? So konkret hab ich kein auto im sinn aber denke das sich da einige, verhältnismäßig günstige alternativen bieten könnten. So far ich geh erstmal pennen. Schaue mich die tage mal um...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 30. Juli 2010, 06:48:47
Moinsen,

etwas höheres ist auch enorm rückenschonend.

Ich bin ja auch schon einer der älteren Fraktion hier mit meinen knappen 41 Jahren und habe 2 Bandscheibenvorfälle. Alleine das ein und Aussteigen ist schon was feines bei einem höherem Fahrzeug.

Bei Kids ist wenn sie etwas älter werden auch eine Schiebetür was feines. Kein reiß die Tür auf und klack da hängt die Tür im Nachbarauto, Am Baum oder der Mauer und so.


Auch auf den Kofferraum achten. Die angegebenen Liter sagen gar nichts aus. Manches mal sind davon etliche gar nicht sinnvoll nutzbar.
Aus Erfahrung würde ich sagen, Kinderwagen mit zum gucken nehmen und ruhig mal zusammenfalten und rein in die Fahrzeuge. Dazu sollte dann auch noch ein ordentlicher Einkauf oder Gepäck passsen. Denn das ist oft gar nicht mehr gegeben.
Ich erinnere mich  oft auf Parkplätzen vor den Geschäften an früher. Wenn ich dann sehe wie in manchen Autos der Kinderwagen im Kofferraum liegt und die Einkäufe einzeln um ihn herum gelegt werden müssen weil keine eizige Tüte mehr irgendwo sinnvoll hin passt.

Aber nimms auch nicht zu groß sonst bist du bald der Spediteur deiner ganzen Familie und des Freundeskreises  :evillol:  Ich spreche da aus erfahrung. Am abend klingelt da das Telefon : " hallo, ich wollte mir morgen mal schnell nen Schrank und nen Bett holen. Aaach nen Paar Gehwegplatten und 10 Sack Zement brauche ich auch ganz dringend, kannst du morgen früh nicht mal schnell"  <----- :ugly:
Ich helfe ja gern aber das kann manchmal echt lästig werden.

Bis denn vom SVen
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 30. Juli 2010, 07:45:53
Ist das aussehen denn so wichtig das es einen aufpreis von mehreren tausend euro rechtfertigt? Der A3 z.B. Ist zwar echt nen schönes auto aber ein golf variant bietet mehr stazraum zum gleichen preis. Qualitativ tut sich da nicht viel. Nur ist nen audi natürlich von haus aus ne ecke luxuriöser als nen VW.

Ich gehöre leider definitiv zu der Sorte, die auch mal ein Auge zudrückt und das "schönere" nimmt auch wenn es am ende mehr kostet, einfach weil ich will - nicht weil es sinnvoll ist. Das ganze muss natürlich in Maßen passieren und gerade in der Größenordnung will ich auf jeden fall zweimal nachdenken ob es das wert ist. Aber keine Angst der VW-Händler steht schon fest auf der liste, weil ordentliche Autos sind es alle mal und praktisch sowieso.

Auch gerade deswegen Frag ich ja hier, ich bin in den letzten Jahren nicht nur nicht Auto gefahren (Ausnahme Fahrschule und das war immer in nem Opel Astra), sondern bin auch sogut wie nie (vor allem nicht in neuen Autos) irgendwo mitgefahren und kann deshalb vor allem die Alltagstauglichkeit und Qualität nur schwer selbst beurteilen.

Grad die Punkte von pillepups sind solche an die sich selber nicht gedacht hätte.

Darf auch gerne ein nicht-deutsches Auto sein, wenns passt ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 30. Juli 2010, 10:49:33
Also 1er BMW würd ich nicht unbedingt empfehlen, ist imo recht eng vorallem im Fond. Da is unser Leon 1P schon geräumiger. Passt auch in Kofferraum bisschen was rein (hatten gestern 6 12x1 Cokekästen drin, 4 0,33er Sixpacks und noch viel Kleinkram 6 1,5l Saftpakete, Chips, 30 Bratwürste, 10 Steaks..)  :ugly:
Fahren tut er sich imo auch ganz passabel. Aber würde keinem Ernsthaft die 1,6l Saugmaschine empfehlen, sehr unökonomisch und 102PS sind bei 10l Verbrauch innerorts nicht wirklich viel..
Allerdings ist das Radio etwas riesig und mancher mag das nicht (mit Navi isses hübscher). Läuft seit 2-3 Jahren vollkommen ohne irgendwelche ausfallbedingten Werkstattbesuche. Außer der Rückfahrwarner hatte einmal n Hau, da ist dann was getauscht worden.

Find die neuste Version aber nicht ganz so hübsch (die Heckleuchten gefallen mir da net so)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 01. August 2010, 18:06:54
Also deutsches Fabrikat ist schonmal nicht verkehrt - nicht wegen Nationalstolz, sondern weil es technisch auch Sinn macht. Klar, auf den ersten Blick sehen die wenigsten warum jetzt ein Audi so viel teurer ist als ein Peugeot oder Toyota, aber es gibt viele kleine Details die den Unterschied ausmachen.
Manche davon sind nicht unbedingt relevant - z.B. die Lackqualität. Das was die günstigeren Marken ausliefern, würde bei einem Premiumhersteller als Ausschuss rausfallen, auch wenn man den Unterschied nur unter ganz bestimmter Sonneneinstrahlung sieht oder im speziellen Lichtkanal oder mit entsprechender Messtechnik...
Relevanter ist dagegen, dass etwa die Karosserie deutlich aufwändiger ist, sowohl was die Fertigung, als auch die Materialien angeht. Das merkt man dann nicht nur bei der Fahrdynamik (höhere Steifigkeit), sondern auch bei der Sicherheit und dem Gewicht. Klar, mittlerweile schneidet jedes Auto mit 5 Sternen im Crashtest ab, die Frage ist bloß, was passiert wenn man mit mehr als 64 km/h gegen die Wand fährt...
Wie dem auch sei, ich würde entweder einen VW oder Audi empfehlen. BMW 1er ist schon ein cooles Auto, wenn man sich jedoch den Luxus leistet zwei Beine zu besitzen, wirds da ziemlich eng. Eins würde vielleicht noch gehen (vielleicht deswegen 1er BMW?!). Ein Problem sind auch die ineffizienten 4 Zyl Benziner - da kommt erst mit dem nächsten Modell Abhilfe.
Was wichtig ist, wie viel du mit dem Auto unterwegs bist - ob sich also ein Diesel lohnt oder eher ein Benziner. Speziell die Turbobenziner von VW/Audi lassen sich doch sehr sparsam bewegen und sind gleichzeitig bei Bedarf auch relativ flott. In der Golf/A3-Klasse wäre vermutlich ein 1.4 TSI nicht verkehrt.
Golf klingt zwar langweilig ist aber ein verdammt gutes Auto, als etwas höheres Auto gibts ja noch den Golf Plus. Wenns etwas teurer und schöner sein darf wäre natürlich der A3 Sportback am besten. Technisch machts keinen Unterschied ob VW Golf oder Audi A3. Bei beiden Modellen hat man den Vorteil, dass sie ziemlich ausgereift sind. Der A3 ist ja schon seit Urzeiten auf dem Markt und wurde immer wieder aufgehübscht. Der VW Golf ist zwar relativ "neu" aber der Sprung vom 5er Golf zum 6er Golf war ja auch mehr Evolution (zur Senkung der Herstellungskosten) als Revolution.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 01. August 2010, 21:18:07
Die deutschen Fabrikate wären auch recht deutlich meine Favoriten, nicht unbedingt wegen der Lackqualität aber der Rest trifft es ziemlich gut ;)

Mal sehen was ich am Ende preislichen Spielraum bekomme, auf ein paar Euro hin oder her kommt es nicht an, aber ich würde es gerne vermeiden groß was zuzahlen zu müssen. Bzw. wenn das ding am Ende einen zu hohen Neupreis hat, spür ich das auch an der Lohnabrechnung (1% des neu-Listenpreises muss man monatlich auf das Einkommen versteuern)

Aber was mir beim ganzen Herstellerdurchsehen aufgefallen ist : Alle hersteller haben SEHR bescheidene Webseiten. Nur eine Hand voll waren überhaupt benutzbar, wirklich angenehm aber keine. Und einige haben tatsächlich garnicht funktioniert. Nicht dass ich unbedingt einen KIA wollte, aber auf deren Seite kann ich mir die Autos garnicht ansehen :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: efferman am 01. August 2010, 21:23:45
maxi, kann es sein das dein mac probleme mit Flash hat? bei mir funzt die kia seite und ich kann mir sogar autos anguggn :clown:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 01. August 2010, 21:29:39
maxi, kann es sein das dein mac probleme mit Flash hat? bei mir funzt die kia seite und ich kann mir sogar autos anguggn :clown:

kann gut sein, mich wunderts nur dass die hersteller scheinbar mit sowas nicht testen, gibt ja inzwischen doch ein paar mac mehr als noch vor einigen jahren
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 02. August 2010, 00:28:38
maxi, kann es sein das dein mac probleme mit Flash hat? bei mir funzt die kia seite und ich kann mir sogar autos anguggn :clown:

kann gut sein, mich wunderts nur dass die hersteller scheinbar mit sowas nicht testen, gibt ja inzwischen doch ein paar mac mehr als noch vor einigen jahren

naja die sind halt gegen den Götzenkult - den Tanz um den goldenen Apfel ;)

Guck dir die Dinger jetzt erstmal an und sobald du den Lappen hast mach auch ein paar Probefahrten.
btw: vorhin hab ich was von B-Klasse gelesen. Hab da von nem Taxifahrer nicht so viel positives gehört - wobei ne E-Klasse der Maßstab war.
Auch aus rein technischer Sicht würde ich eher einen Golf vorziehen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 02. August 2010, 19:04:44
[unqualifizierte Bemerkung]
ich glaube ein Golf ist nicht das richtige im Themenland "Familienkutsche".. Oder die haben die Serie grundlegend verändert seit ich 15 war..        :whistle:
[/unqualifizierte Bemerkung]
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 02. August 2010, 19:09:00
schau dir mal golf plus und golf variant an ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 02. August 2010, 19:09:19
hab zwar keine ahnung von familienkutschen, kann aber folg. sagen:

alles was aus frankreich kommt und auf C3, C4 picasso usw. hört, sowie 3008 usw, ist echt grenzwertig. betrifft die anforderung von maxi.

ABER der espace ist wiederum ziemlich cool - aber evt. zu groß.


als mietwägen habe ich auch ab und an ne a- und b-klasse. muss man mögen! ich mag die dinger nicht! die motoren sind echt kagge. P/L stimmt da überhaupt nicht.


hatte vor kurzem nen golf 6 mit spartanischer ausstattung. ohne witz, das teil war echt gut! qualitativ ne andere liga als die franzosen und selbst die kleinen mercedes. den vll als "plus"-version?
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 02. August 2010, 21:19:46
hab heut mal so nen golf plus in live gesehen (an der tanke, als ich vorbei spaziert bin). in live sieht der tatsächlich nicht mal so schlecht aus, wie das auf den bildern der golf-homepage rüber kommt - den behalt ich auf jeden fall mal im kopf.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 02. August 2010, 21:25:01
der Golf Plus ist für mich allerdings ein echtes Oma auto ;)

also er ist gut. aber wie gesagt......

dann viel lieber nen Variant oder gar nen Tiguan. kostet beide leider ne ecke mehr.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 03. August 2010, 15:06:12
[unqualifizierte Bemerkung]
ich glaube ein Golf ist nicht das richtige im Themenland "Familienkutsche".. Oder die haben die Serie grundlegend verändert seit ich 15 war..        :whistle:
[/unqualifizierte Bemerkung]

Die Autos sind in den letzten Jahren immer weiter gewachsen - in nem Golf ist für ne kleine dreiköpfige Familie auf jeden Fall genug Platz. Wenn dann aber mehr Nachwuchs kommt, sollte es schon ein Golf Variant oder Plus sein.
Außerdem: Leider hat die Parkplatzentwicklung nicht mit der Fahrzeugentwicklung schritt gehalten. Find heut mal mit nem A6 in der Stadt ne schöne Parklücke - mit dem Golf bist du da eindeutig schneller.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 03. August 2010, 19:29:42
Ah k. Das wusste ich nicht
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 03. August 2010, 19:36:55
grad beim stöbern entdeckt: den normalen golf gibts garnicht mehr als 5-türer :/

korrektur:

deren konfigurator ist nur so beschissen, dass man die 5-türige variante irgendwo als "sonderausstattung" anhaken muss
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 03. August 2010, 19:42:38
sicher?
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=v3upqlryreug (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=v3upqlryreug) bspw..

edit: ;)

wie gesagt, n leon find ich bis aufs radio ganz hübsch, mit navi sehr nett. und mit 195cm passt man noch gut in fond.
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=b3avin4ct1ez (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=b3avin4ct1ez)
Der motor zieht im Altea ziemlich gut  :thumbup:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 03. August 2010, 20:28:33
Leider sind die Seat Verarbeitungstechnisch nicht ganz auf der höhe anderer VW-Konzern Modelle, auch wenn die Optik manchmal ganz nett ist.
Wenns ne günstige Variante sein soll, dann würde ich eher zu nem Skoda greifen. Die sind ja mittlerweile zu gut und zu teuer geworden im Vergleich zu den VW-Modellen. Da wird die Qualität in Zukunft wohl bewusst etwas niedriger gehalten werden.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 03. August 2010, 20:43:06
den altea hatte ich auch schon zeitweise im auge, dass der wohl mit den vw nicht ganz mit halten kann ist klar, dafür aber auch ne ecke günstiger - mal sehen wie die sich so machen, wenn man mal drin sitzt
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 03. August 2010, 23:01:31
also ich halte Skoda für eine echte alternative!

gerade der Oktavia sieht echt klasse aus und soll qualitativ auf VW nivea sein ;)

aber ganz so billig sind sie auch nimmer  :roll:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 04. August 2010, 13:22:03
Leider sind die Seat Verarbeitungstechnisch nicht ganz auf der höhe anderer VW-Konzern Modelle, auch wenn die Optik manchmal ganz nett ist.
Wenns ne günstige Variante sein soll, dann würde ich eher zu nem Skoda greifen. Die sind ja mittlerweile zu gut und zu teuer geworden im Vergleich zu den VW-Modellen. Da wird die Qualität in Zukunft wohl bewusst etwas niedriger gehalten werden.

Hab ich auch schon gehört, kann ich aber irgendwie nicht nachvollziehen. Finde da drin fühlt man sich nicht schlechter aufgehoben wie in nem Golf  :hm:  Und von der Verarbeitung hab ich da jetzt auch noch keine Mängel gemerkt.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Zeh Emm am 04. August 2010, 13:59:44
Ist Skoda schon genannt worden? Den Roomster finde ich ganz schick...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 04. August 2010, 21:30:32
Also deutsches Fabrikat ist schonmal nicht verkehrt - nicht wegen Nationalstolz, sondern weil es technisch auch Sinn macht. Klar, auf den ersten Blick sehen die wenigsten warum jetzt ein Audi so viel teurer ist als ein Peugeot oder Toyota, aber es gibt viele kleine Details die den Unterschied ausmachen.
Dem stimme ich zu, aber der technische Sinn ist nicht nur auf den Lack und die Sicherheit beschränkt. Was die Fahrzeuge der deutschen Hersteller von den meisten anderen unterscheidet ist die Tatsache, dass selbige darauf ausgelegt sind auf einer Autobahn zu fahren, auf welcher es keine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt. Bei den meisten anderen (wir erinnern uns :roll: *schaut Desert|Eagle an*), ist das eben nicht der Fall, höchstens die Spitzenmodelle sind darauf ausgelegt, mal die magischen 120 km/h zu überschreiten. Ich kenne zwar deinen Fahrstil nicht, aber wenn du öfter mal mit 160 km/h und schneller unterwegs bist, bleiben nur noch die deutschen Hersteller übrig. Die Fahrzeuge bieten besseres Fahrverhalten, deutlichere Rückmeldung vom Fahrzeug, Komfort und erlauben bessere Beherrschung; ferner ist der Kraftstoffverbrauch bei hohen Geschwindigkeiten meist deutlich besser.

Zu einer konkreten Empfehlung; BMW 3er Touring. Hat nichts mit meiner Beziehung zu BMW zu tun, ich bin wirklich der Meinung, dass selbiger unter den aktuellen Kombinationskraftwagen die mit Abstand beste Figur macht. Der Stauraum ist groß und sinnvoll ausgelegt und nicht das Resultat eines krampfhaften Versuchs, jeden Hohlraum zum Kofferraum zu konvertieren. Wenn es wirklich drauf ankommt, lässt sich auch eine MENGE Schrott in dem Fahrzeug unterbringen (schaut erneut Desert|Eagle an). Zum Punkt ordentlich fahrbar muss ich nicht viel sagen, es ist ein BMW; die Motorisierung ist auch durchgehend brauchbar, 318d und 320d machen schon gut Druck (und der Blick schweift wieder), ob die noch größeren Motoren Sinn machen kann ich in deinem Fall nicht beurteilen, aber wenn du nicht 92% aller anderen PKW an der Ampel liegen lassen willst, reichen die kleinsten. Einziges Problem könnte meines Erachtens nach in deinem Fall der Preis sein, allerdings habe ich hier keine konkreten Äusserungen gelesen, musst du also wissen.

Wenn der empfohlene wegen des Preises ausfällt, meine Charts:

Ein Wort zum 1er: Ich kann nicht nachvollziehen, wie irgendjemand auf dieses Fahrzeug hier gekommen ist. Das Fahrzeug ist weder ein wirklicher 5-Sitzer, noch bietet er ordentlich Platz. Der 1er E87 ist für zwei Personen ausgelegt, die Rückbank ist eher für Notfälle...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Desert_Eagle am 04. August 2010, 21:51:09
Danke Side, hat sich meine Faulheit wieder einmal ausgezahlt, besser hätte ich es nicht formulieren können. :clown: Was allerdings noch dazu gesagt werden sollte, ist wohl, dass bei der Entscheidung für einen BMW der Diesel dem Benziner vorzuziehen ist. Side und ich hatten zuletzt die Möglichkeit auf einer längeren Tour den 318i gegen den 318d antreten zu lassen und man muss einfach sagen, dass der 318i in keiner Kategorie punkten konnte. Die "kleinen" (4-Zylinder)-Benziner von BMW halte ich insgesamt für nicht sinnvoll. Die kleinen Diesel hingegen sind wirklich gut. Vom Fahrverhalten, Verbrauch, etc. Es sind einfach super ausgewogene und ausgereifte Motoren. :wink:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 04. August 2010, 23:44:39
Hat der 318d auch die 143PS? Weil und da kommt im 118d schon sehr wenig, bei 1-1,25k RPM, aber dann greift der turbo ganz gut ein  :evillol: sollte man also spät schalten, wenn man nicht immer aufn turbo warten will  :ugly:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: nemon am 05. August 2010, 01:06:35
wie haben vor nicht allzu langer Zeit nur die Leute mit Autos überlebt, die in der Regel unter 70kW hatten?
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 05. August 2010, 07:27:41
wie haben vor nicht allzu langer Zeit nur die Leute mit Autos überlebt, die in der Regel unter 70kW hatten?

zu der zeit waren die autos auch alle nur halb so schwer. heuzutage wiegt ja der golf schon fast 1,3t wenn man ihn mal auftankt. beim ersten golf ist man da noch deutlich unter 900kg gewesen. bei den großen fahrzeugen ist der unterschied wohl noch schlimmer
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 05. August 2010, 08:23:04
OT    und wenn man der 1er GTI schön fleißig gestrippt hat kamman auf lächerliche 585 oder 685 kg ichmeine aber es waren nur die 585. Das hat spaß gemacht     OT
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 05. August 2010, 11:42:36
wenn dir einen 3er e91 hols, achte drauf, das du einen ohne runflat's und mit wagenheber bekommst (hab aber auch einen fast 2jahren alten damals gekauft mit weniger als 4000km zu einem sehr guten preis). musst ich beides nachträglich wechselnen bei meinen. mit runflats ist das fahrverhalten deutlich schlechter, und vorallem, fühlt sich das fahrwerk extrem hart an.

ps. der kofferraum ist klein für einen auto dieser größe. der golf IV, den ich vorher hatte, hat ähnlich viel platz gehabt (als single, ist ist aber immernoch mehr als genug).

also, wenn ich eherlich bin, als richtiges familienauto würd ich eher einen vw passat, ford mondeo oder mazda 6 (mondo = marzda 6) hohlen. skoda superb ist auch einen alternative, aber der vorgänger hatte noch mächtig wertverlust. wenn du genug geld hast, kannst dir natürlich auch einen bmw 5er (jahreswagen sollten jetzt günstig seien, da neues modell), mercedes e-klasse oder audi a6 hohlen. klar sind alle groe autos, aber da hat man dann auch anständig platz.
eine b-klasse würd ich im leben nicht kaufen wollen. dann schon eher eine c-klasse. kosten fast das gleiche und die c-klasse ist das deutlich bessere auto.

ps. in deutschland ist jedes auto vollgastauglich, auch von diversen japanern und franzosen. deswegen sind autos vergleichsweise teuer bei uns.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 05. August 2010, 12:38:51
jahreswagen und co ist keine option, weil ich da am ende mehr dafür zahle als es wert ist - wäre ja ein dienstwagen, den ich nach listenneupreis versteuern muss (dh, wenn gebraucht, zahl ich trotzdem steuer wie auf einen neuen)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 05. August 2010, 15:01:58
dann guck dir einen vw passat 2.0tdi mit 170ps und dsg getriebe an. sowas fährt sich echt gut (wobei, da kommt bald auch was neues, sowie bei bmw). als aussattung braucht imo xeonlicht, große navi, klimaautomatik und aussen & innen automatisch ablende spiegel. bring echt viel komfort sowas. der 3er ist echt nicht groß. die c-klasse ist auch nicht wirklich groß. einzigste was vieleicht noch passen würde, wäre ein audi a4. der ist zumindest deutlich größer als der 3er und die c-klasse. aber schlußendlich, bevor du ein auto kaufst, fahr es selber.

ps. wenn dich intersiert, mit dem 320d hab ich letzten von adenau nach berlin 42liter verbraucht (also so ca 6,5l/100km) und das bei einer sehr schnellen fahrweise (sprich, wenn es den möglich war 200-230km/h) und der tatsache, das ich mit dem bmw performance kit (http://http://www.bmw.de/de/de/owners/accessories/performance/phase_4/bmw_performance_highlight_power_kit_diesel.html)  unterwegs bin. aber die audi und vw diesel mit verbrauchen ähnlich wenig. ein 318d sollte vermutlich ähnlich viel bzw. wenig verbrauchen. hubraum ist eh der gleiche.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 05. August 2010, 20:53:58
Hat der 318d auch die 143PS? Weil und da kommt im 118d schon sehr wenig, bei 1-1,25k RPM, aber dann greift der turbo ganz gut ein  :evillol: sollte man also spät schalten, wenn man nicht immer aufn turbo warten will  :ugly:
Brauchsu M5 altaaa, geht ab wie mein E36 M3 mit NOS, aba halt nur mit kindersitz hinten drin, wenne Mulle Braten inne Röhre geschobn hass, verstesse?

105 beziehungsweise 120 kW reichen völlig für ein Alltagsauto, eine Höchstgeschwindigkeit von 220 km/h reicht. Viel höhere Geschwindigkeiten erlaubt die Verkehrslage auf den meisten Bundesautobahnen sowieso nicht. Zumal die meisten mit Familie an Bord eher dazu tendieren, etwas ruhiger zu fahren. Wer dann immernoch brettern will, kauft sich besser einen Zweitwagen.

ps. der kofferraum ist klein für einen auto dieser größe. der golf IV, den ich vorher hatte, hat ähnlich viel platz gehabt (als single, ist ist aber immernoch mehr als genug).
Der Stauraum beim Audi B8, BMW E91 und dem Mercedes-Benz W204 fällt natürlich kleiner aus als beim Passat CC, dem Mondeo BA7 und den anderen, günstigeren Fahrzeugen. Daran sind nicht die Aussenmaße der Fahrzeuge schuld, sondern der Innenausbau; erstere haben größere Hohlräume und eine stärkere Innenraumverkleidung, was zur Folge hat, dass an selbige viel Volumen verloren geht, kommt aber der Akustik zu gute. Ist die Frage, was du brauchst, für das was du nanntest, bieten alle Fahrzeuge in dem Segment ausreichend Stauraum.

Bezüglich der Reifen mit Notlaufeigenschaften; die meisten dieser Reifen haben eine verstärkte Seitenwand und keinen Stützring, die Einbußen beim Fahrverhalten sind Fabrikatunabhängig. Ob selbige stören, ist Geschmackssache, ich persönlich ziehe die gewonnene Mobilität vor und nehme die leichten Nachteile gerne in Kauf, muss aber jeder für sich entscheiden.

ps. wenn dich intersiert, mit dem 320d hab ich letzten von adenau nach berlin 42liter verbraucht (also so ca 6,5l/100km) und das bei einer sehr schnellen fahrweise (sprich, wenn es den möglich war 200-230km/h) und der tatsache, das ich mit dem bmw performance kit  unterwegs bin. aber die audi und vw diesel mit verbrauchen ähnlich wenig. ein 318d sollte vermutlich ähnlich viel bzw. wenig verbrauchen. hubraum ist eh der gleiche.
Der Verbrauch des 318d ist, bei hoher Geschwindigkeit, höher. Das widerspricht auch keinen Testergebnissen,  da wird nämlich nicht so schnell gefahren. Die beiden Fahrzeuge sind bis auf 4 Baugruppen identisch: der 318d hat einen kleineren Ladeluftkühler, Turbolader und Injektoren mit geringerer Kapazität, die Motorsteuerung ist anders programmiert. Zur Folge hat dies, dass der N47D20 im 318d etwas weniger effizient bei großer Leistungsabgabe als der N47D20 im 320d ist. Für den 325d und 330d gilt das nicht mehr, hier unterscheiden sich sehr viel mehr Baugruppen des Triebwerks.

ps. in deutschland ist jedes auto vollgastauglich, auch von diversen japanern und franzosen. deswegen sind autos vergleichsweise teuer bei uns.
Naja....... Der Fahrkomfort eines Fahrzeugs ausländischen Fabrikats in dem Segment ist im Mittel schon deutlich schlechter, als bei deutschen Fahrzeugen. Das ist ja nicht nur auf das Fahrverhalten beschränkt, sondern auch die Lautheit in der Fahrgastzelle, der Verbrauch und das Maß an Kontrolle welche man auf das Fahrzeug ausüben kann, als auch die Rückmeldung, welche das Fahrzeug an den Fahrer abgibt. Zwischen den deutschen Herstellern gibt es hier aber auch schon deutliche Unterschiede. You get what you pay for.

Einen ganz wichtigen Ratschlag hast du aber gegeben, den ich nochmal hervorheben möchte;
aber schlußendlich, bevor du ein auto kaufst, fahr es selber.
Klemm deinen Arsch hinters Steuer und urteile selbst.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 05. August 2010, 21:53:31
Naja....... Der Fahrkomfort eines Fahrzeugs ausländischen Fabrikats in dem Segment ist im Mittel schon deutlich schlechter, als bei deutschen Fahrzeugen. Das ist ja nicht nur auf das Fahrverhalten beschränkt, sondern auch die Lautheit in der Fahrgastzelle, der Verbrauch und das Maß an Kontrolle welche man auf das Fahrzeug ausüben kann, als auch die Rückmeldung, welche das Fahrzeug an den Fahrer abgibt. Zwischen den deutschen Herstellern gibt es hier aber auch schon deutliche Unterschiede. You get what you pay for.

ganz eherlich, speziel was fahrkomfor angeht sind citreon c5's besser. hast auch keine klappergeräusche bei hohen laufleistungen (ist halt weich bzw interioer wird weniger belastet, die hab ich nämlich jetzt schon beim bmw, trotz nur 15km, aber mein fahrstiel ist jetzt auch nicht gerade schonend). dafür hast aber imo auch kein gefühl in der lenkung. was z.b fahrbarkeit, bzw kontrolle angeht ist z.b. honda ganz vorne dabei. die deutschen haben nur das ausgewogenste paket und schlußendlich läufts auf deinen letzten satz hinaus. infinity g37's lassen sich z.b. sehr gut fahren, wobei ich mir so ein auto in deutschland wegen wertverlust nicht kaufen würde. in polen wärs z.b. ne ganz andere geschichte.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 06. August 2010, 16:20:05
Jetzt verteufelt mal nicht zu sehr ausländische Fabrikate. Da kriegt man schon was für sein Geld, aber da man weniger zahlt eben auch nicht so viel.
Ein BMW 3er ist zwar sicherlich ein gutes Auto und die BMW Motoren - bis auf die Vierzylinder Benziner (wie ich schonmal erwähnt hatte) - sind hervorragend. Nur als Familienauto nicht wirklich erste Wahl, denn das Preis/Platz Verhältnis ist nicht wirklich gut. Und spätestens wenn man mal im Winter in die Berge fährt macht man sich vielleicht nochmal Gedanken über den Hinterradantrieb, der zwar fahrdynamisch Vorteile hat, aber praktisch manchmal eben auch an seine Grenzen stößt.
Aber in dieser Klasse würde ich im Premium-Segment absolut den Audi A4 Avant vorziehen. Aber ich glaube diese Preisklasse dürfte in diesem Fall sowieso eine Nummer zu hoch sein und mit einem kleinen Kind seh ich auch nicht so den Platzbedarf. Ein Auto der Golf-Klasse ist auf jeden Fall ausreichend, wenn nicht sogar ein Polo. Mehr Platz ist immer gut, nur muss man auch bedenken, dass man ständig die größeren Außenabmessungen und das Mehrgewicht mit sich rumschleppt. Beim Parken, Verbrauch aber natürlich auch den Fahrleistungen macht sich das negativ bemerkbar.

Sag mal Maxigs - der Wiederverkaufswert spielt wahrscheinlich keine Rolle!?

Jan :-)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 06. August 2010, 17:26:40
Und spätestens wenn man mal im Winter in die Berge fährt macht man sich vielleicht nochmal Gedanken über den Hinterradantrieb, der zwar fahrdynamisch Vorteile hat, aber praktisch manchmal eben auch an seine Grenzen stößt.

ach quatsch. funktioniert wunderbar. vereiste strecke berghoch hast sogar vorteile so. wirklich probleme hat man nur, wenn das auto leer ist beim anfahren und wenn ich das kann, der im flachland aufgewachsen ist, wird's ja wohl einer, der in regensburg lebt erst rech können (wobei man bei meinen noch die elektronik komplett auschalten kann. das geht so nicht mehr bei den neuen. hab ich diesen winter ein paar mal gebraucht).

Aber in dieser Klasse würde ich im Premium-Segment absolut den Audi A4 Avant vorziehen. Aber ich glaube diese Preisklasse dürfte in diesem Fall sowieso eine Nummer zu hoch sein und mit einem kleinen Kind seh ich auch nicht so den Platzbedarf. Ein Auto der Golf-Klasse ist auf jeden Fall ausreichend, wenn nicht sogar ein Polo. Mehr Platz ist immer gut, nur muss man auch bedenken, dass man ständig die größeren Außenabmessungen und das Mehrgewicht mit sich rumschleppt. Beim Parken, Verbrauch aber natürlich auch den Fahrleistungen macht sich das negativ bemerkbar.

bmw 3er, audi a4 und c-klasse sind mittelklasse auto's ..., nicht premium (wobei das eh oberklasse heissen würde). reicht schon wenn die verkäufer das denken. bis man da mal einen findet der normale preise gibt  :ugly: . außerdem braucht gerade bei nem kind veil platz, da man meist viel mitnimmt in den urlaub. ein auto behält man ja auch in der regel mehr als ein jahr. allein ein kinderwagen nimmt gut platz weg. dann brauchst meist noch diverses spielzeug etc.
gewicht ist jetzt auch nicht so ein thema. wird total überbewertet. handelt sich eh um maximal 0,5l verbrauchsunterschied zwichen passat und golf in der praxis. beim parken gibt auch nicht so eine probleme in deutschland.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 06. August 2010, 18:03:52
also ich muss sagen, wenn es vom platz her reicht, wäre mir ein normaler golf oder a3 lieber als die jeweils größeren varianten. mehr platz brauche ich dann wohl nur extrem selten und da rechnet es sich wohl einfach nicht permanent mit was größerem zu fahren (kostet mehr, verbraucht mehr - wenn auch nicht viel, etc) - da hohl ich mir dann lieber das eine mal ihm jahr wieder nen mietwagen oder tausche den wagen mit nem kollegen.

mal sehen, wenn ich wieder aus dem urlaub da bin und den führerschein hab, gehts mal durch die authohäuser zum probieren.

ps: was haltet ihr von nem golf gtd?  :clown:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 06. August 2010, 18:40:26
Und spätestens wenn man mal im Winter in die Berge fährt macht man sich vielleicht nochmal Gedanken über den Hinterradantrieb, der zwar fahrdynamisch Vorteile hat, aber praktisch manchmal eben auch an seine Grenzen stößt.

ach quatsch. funktioniert wunderbar. vereiste strecke berghoch hast sogar vorteile so. wirklich probleme hat man nur, wenn das auto leer ist beim anfahren und wenn ich das kann, der im flachland aufgewachsen ist, wird's ja wohl einer, der in regensburg lebt erst rech können (wobei man bei meinen noch die elektronik komplett auschalten kann. das geht so nicht mehr bei den neuen. hab ich diesen winter ein paar mal gebraucht).

Naja, ganz so einfach isses dann doch nicht - auch nicht für einen Flachlandtiroler.

Zitat
Aber in dieser Klasse würde ich im Premium-Segment absolut den Audi A4 Avant vorziehen. Aber ich glaube diese Preisklasse dürfte in diesem Fall sowieso eine Nummer zu hoch sein und mit einem kleinen Kind seh ich auch nicht so den Platzbedarf. Ein Auto der Golf-Klasse ist auf jeden Fall ausreichend, wenn nicht sogar ein Polo. Mehr Platz ist immer gut, nur muss man auch bedenken, dass man ständig die größeren Außenabmessungen und das Mehrgewicht mit sich rumschleppt. Beim Parken, Verbrauch aber natürlich auch den Fahrleistungen macht sich das negativ bemerkbar.

bmw 3er, audi a4 und c-klasse sind mittelklasse auto's ..., nicht premium (wobei das eh oberklasse heissen würde). reicht schon wenn die verkäufer das denken. bis man da mal einen findet der normale preise gibt  :ugly: . außerdem braucht gerade bei nem kind veil platz, da man meist viel mitnimmt in den urlaub. ein auto behält man ja auch in der regel mehr als ein jahr. allein ein kinderwagen nimmt gut platz weg. dann brauchst meist noch diverses spielzeug etc.
gewicht ist jetzt auch nicht so ein thema. wird total überbewertet. handelt sich eh um maximal 0,5l verbrauchsunterschied zwichen passat und golf in der praxis. beim parken gibt auch nicht so eine probleme in deutschland.

Premium-Segment bezog sich nicht auf die Größe des Autos, sondern um die Preisgestaltung innerhalb der Klasse. Dass die Autos Mittelklasse sind ist klar, wobei die mittlerweile schon so groß sind wie frühere Oberklasse-Autos.
Also bei uns ist die Fahrzeuggröße beim Parken definitiv ein Thema und 0,5 Liter mögen zwar wenig erscheinen aber bei einem Verbrauch um die 5-6 Liter ist das schon ne kleine Welt ;-)

Jan :)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 06. August 2010, 22:51:44
ich bin früher im trabi herum gefahren worden und heute muss gleich ein van her, wenn nachwuchs ansteht.

also bitte leute!

maxi: guck dir mal die gölfe an und gut. da sind die preise noch halbwegs überschaubar. obs jetzt der gtd sein muss... yo mei, wenn papa auch mal spass haben will... :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 07. August 2010, 01:13:03
Die optimale Fahrzeuggröße hätte eigentlich der Audi A2, nur den gibt es ja leider nicht mehr zu kaufen  :cry: Mir persönlich würde in Maxigs Fall vielleicht sogar ein Polo reichen, so groß wie der mittlerweile ist. Ob ein Kinderwagen reinpasst weiß ich allerdings nicht und das wäre dann schon ein K.O. Kriterium...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 07. August 2010, 09:09:35
ich bin früher im trabi herum gefahren worden und heute muss gleich ein van her, wenn nachwuchs ansteht.

rückblickend ist da was dran, die ersten jahre war ich wohl auch noch nicht in ner familienkutsche unterwegs, wenn ich mich so an die fahrzeuge meines dads erinnere :P

ich denk ich bleib im moment wirklich mal in der richtung golf, ob es dann wirklich der oder was ganz anderes wird werde ich sehen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 08. August 2010, 13:46:35
ganz eherlich, speziel was fahrkomfor angeht sind citreon c5's besser. hast auch keine klappergeräusche bei hohen laufleistungen (ist halt weich bzw interioer wird weniger belastet, die hab ich nämlich jetzt schon beim bmw, trotz nur 15km, aber mein fahrstiel ist jetzt auch nicht gerade schonend). dafür hast aber imo auch kein gefühl in der lenkung.
Ich weiß nicht, aber ich möchte nicht unbedingt mit einem schwammigem Schiff welches gar keine Rückmeldung gibt mit 250 km/h über die Autobahn brettern. Die Fahrzeuge sind zwar sehr komfortabel, aber bei hohen Geschwindigkeiten wird deutlich, dass selbige nicht für diese entwickelt worden sind, es fehlt deutlich an Rückmeldung und Kontrolle. (Ich bin schon C5 und C6 gefahren)

Und wenn dein BMW nach der Laufleistung klappert, such eine Werkstatt auf. Das sollte nicht sein, egal bei welcher Fahrweise.

Jetzt verteufelt mal nicht zu sehr ausländische Fabrikate. Da kriegt man schon was für sein Geld, aber da man weniger zahlt eben auch nicht so viel.
Das man bei selbigen weniger für das Geld bekommt sage ich gar nicht, teilweise bekommt man soar mehr Auto fürs Geld, allerdings ein Auto, was nach anderen Kriterien entworfen worden ist.

Und spätestens wenn man mal im Winter in die Berge fährt macht man sich vielleicht nochmal Gedanken über den Hinterradantrieb, der zwar fahrdynamisch Vorteile hat, aber praktisch manchmal eben auch an seine Grenzen stößt.
Bullshit. Mehr als ein Wort muss ich dazu nicht sagen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 08. August 2010, 18:42:31
Ich weiß nicht, aber ich möchte nicht unbedingt mit einem schwammigem Schiff welches gar keine Rückmeldung gibt mit 250 km/h über die Autobahn brettern. Die Fahrzeuge sind zwar sehr komfortabel, aber bei hohen Geschwindigkeiten wird deutlich, dass selbige nicht für diese entwickelt worden sind, es fehlt deutlich an Rückmeldung und Kontrolle. (Ich bin schon C5 und C6 gefahren)

dafür kannst locker auf landstrassen mit schlechten fahrbahnbelag 180fahren ohen das es dir viel ausmacht. mich kannst zwar mit den auto's jagen, aber die haben schon ihre berechtigung und nich jeder fährt deutlich schneller als 160km/h, auch wenns erlaubt ist.

Und wenn dein BMW nach der Laufleistung klappert, such eine Werkstatt auf. Das sollte nicht sein, egal bei welcher Fahrweise.

klappert eh nur auf kopfsteinpflaster. glaube kaum, das die da irgentwas machen. ist eigentlich normal bei der laufleistung, egal welches auto.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 08. August 2010, 19:26:14
Und spätestens wenn man mal im Winter in die Berge fährt macht man sich vielleicht nochmal Gedanken über den Hinterradantrieb, der zwar fahrdynamisch Vorteile hat, aber praktisch manchmal eben auch an seine Grenzen stößt.
Bullshit. Mehr als ein Wort muss ich dazu nicht sagen.

Oh sehr toll - gleich ausfallend werden oder wie? Es ist nunmal so, dass man beim Anfahren Vorteile hat. Klar mit voller Beladung egalisiert sich das, aber wer fährt immer voll beladen durch die Gegend?
Wenn du schon in dieser Art und Weise kritisierst, wäre vielleicht mehr als ein Wort angebracht...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 09. August 2010, 23:11:36
Ausfallend, wieso ausfallend?

Mit Beladung hat das nichts zu tun, selbst bei FR ist die Traktion an der Hinterachse ausreichend um im Winter so ziemlich jede Situation zu meistern. Bei denen, bei welchen es scheitert, hilft dann auch kein FF mehr, sondern nur noch Spikes oder ein großer Heizstrahler. Sicher, Hinterradantrieb erfordert die Fähigkeit, die Rückmeldung des Fahrzeugs interpretieren zu können, aber das ist nichts, was man nicht lernen kann. Da aber leider die meisten Leute mit Fahrerlaubnis zu faul sind, Autofahren zu lernen, ist eben die landläufige Meinung entstanden, dass Hinterradantrieb nicht Wintertauglich ist. Autofahren ist nunmal wahnsinnig schwierig.

dafür kannst locker auf landstrassen mit schlechten fahrbahnbelag 180fahren ohen das es dir viel ausmacht. mich kannst zwar mit den auto's jagen, aber die haben schon ihre berechtigung und nich jeder fährt deutlich schneller als 160km/h, auch wenns erlaubt ist.
Hydractive 3 und seine Vorgänger sind schon beeindruckende Systeme, der Fahrkomfort ist fantastisch. Aber das was du ansprichst, der Fahrkomfort bei hoher Geschwindigkeit trotz schlechter Fahrbahnbeschaffenheit, ist etwas, was ich als negativ errachte. Nicht, weil es die Fahrt ruhiger macht, sondern weil es dazu verleitet, mit überhöhter Geschwindigkeit zu fahren, was dazu führen kann, dass Reifen die Haftung verlieren. Für das behutsame Fahren ist das System fantastisch, ich möchte aber wirklich keinen Ferrari 458 Italia mit selbigem sehen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 09. August 2010, 23:16:55
Da aber leider die meisten Leute mit Fahrerlaubnis zu faul sind, Autofahren zu lernen, ist eben die landläufige Meinung entstanden, dass Hinterradantrieb nicht Wintertauglich ist. Autofahren ist nunmal wahnsinnig schwierig.

ergo hat der durchschnittsmensch mit heckantrieb gegenüber den anderen antriebskonzepten probleme.

BTT!
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 10. August 2010, 09:23:59
Für das behutsame Fahren ist das System fantastisch, ich möchte aber wirklich keinen Ferrari 458 Italia mit selbigem sehen.

joa einen ferrari will ich damit jetzt auch nicht sehen, aber in polen hat's halt seiene daseiensberechtigung und schlussendlich haben auch vw's ihre macken. z.b. kannst nicht bremsen und gasgeben zugleich bei moderenen vw's, da die bremse das gaspedal überschreibt und außerdem die bremse in so situationen sträker reagiert als sonst. deswegen hat z.b. ein onkel von mit einen passat inden strassengraben gesetzt (aber der fährt auch wie eine besängte sau).

ps. das machen überrings vw's damit auch leute am stauende eine vollbremsung machen, die es sonst keine gemacht hätten. trotzdem halt ich das verhalten für ziemlich zweifelhaft. finden die ami's jedoch zurzeit ganz toll. aber die sind ja auch zu doof ein auto zum stillstand zu bekommen, wenn das gaspedal "klemmt".

edit: bevor ichs vergess. klar gibt's situationen wo du mit heckantrieb nicht weiterkommst, aber mit frontantrieb (stillstand in der eben auf vereister fläche die nicht eben ist (zumindest so lang man kein sperrdifferential hat). dafür hat man mehr traktion beim berghochfahren, wie oben schonmal erwehnt. außerdem ist es stressiger mit heckantrieb, da das heck die ganze zeit einen überhohlen will. bei schlechten wetter ist frontantrieb einfach nur eine ganze portion angenehmer und man sieht nicht wie ein riesen depp aus, da man alle kurven mehr oder weniger im drift nimmt (zumindest wenn schnell gehen soll, gehts echt nicht anders bei hecktrieblern).
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 10. August 2010, 10:15:36
Moin,

da geht ja völlig ins ot hier.

Es wird ein Fahrzeug für die kleine Familie gesucht und keines um an den Wochenendabenden irgendwo auf die Kacke zu hauen.

Ich dene auch das maxigs au dem alter für derartige Spielereien wohl heraus ist.

Er will als Fahranfänger mit seiner kleinen Familie durch die Gegend kutschieren.
Dafür bedarf es dann eher ein bequemes Fahrzeug mit ausreichend Raum und entsprechender Sicherheit.
Ich als inzwischen erfahrener Familienvater ( ich habe 4 Kinder und denke ich darf mich daher als solchen bezeichnen ) empfehle hier einen Kombi.
Da es häufiger vorkommt wie man denkt, da man mit der Familie unterwegs ist und schnell mal auch einen etwas größeren Einkauf macht, den Kinderwagen und die gut gefüllte Wickeltasche dabei hat.
Alleine schon die standardsituation, man fährt mit der Familie zum Einkaufen und hat natürlich den Kinderwagen im Heck liegen. Dann kommt B. das Angebot im Supermarkt. Kasten Cola für 6,99 €. Man möchte gern zwei oder drei Kisten einpacken aber der Kinderwagen samt dem Zubehör für die kleine Teppichratte blockiert fast den gesamten Laderaum.
Wie gesagt, ich schreibe da aus Erfahrung.

Und zu dem ganzem OT hier : bei mir im Auto fährt auch der Fahrer noch selbst. ch komme mit Fahrzeugen klar die ohne irgend welche Systeme ausgerüstet sind welche mich unterstützen genaus so wie mit welchen die mit alle möglichem Kram den der Mensch braucht und auch nicht braucht ausgestattet sind. Manches Sys greift mir auch zu sehr ein. Ich bin Jahrelang Hecktriebler gefahren. Der Spaßfaktor ist echt enorm aber hier absolut überflüssig.
Ich denke nicht das Maxigs vorhat seinen Nachwuchs durch die Straßen zu schleudern.

Bis denn vom Sven
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 10. August 2010, 11:41:25
Yup, fahren! Nicht dieses mir völlig unverständliche "typisch männliche" Auto-Fankurven geschlachte!  Das ist schon ot wenn man wirklich über Autos zum Cruisen redet, aber hier mal absolut an der realität vorbei..  sind doch nicht im Kino!

Ich enthalte mich weiter, weil keine Ahnung, denke aber, dass Pille wohl die sinnvollsten Erfahrungen hier hat.. und das Maxi recht gut denken kann und das richtige finden wird  ;)

Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 10. August 2010, 12:58:31
nur damit ich auch mal wieder was zu dem thema sage (bin ja eigentlich grad im urlaub :P):

als erstes muss das auto familientauglich und angenehm zu fahren sein (tempomat oder andere features die mir denken abnehmen mag ich aber ned).

zweitens soll das auto praktisch sein, für alles was im alltag so anfällt - aber hier decke ich lieber nur 90% von den anfallenden transport-arbeiten ab, wenn mir das am ende das leben leichter und billiger macht. und besorg mir für die restlichen 10% dann im einzellfall was größeres. drum tendiere ich im moment eher zum golf als zum passat. aber ob das sinn macht, zeigt sich wenn ich aus dem urlaub wieder da bin und mal im autohaus vorbei schaue was denn so rein passt.

drittens soll das ganze sinnvoll sein in bezug auf verbrauch, da es wohl doch öfter mal weiter bewegt wird (am wochenende mit dem kleinen zu den großeltern fahren, sind einfach ja schon fast 150km). das muss auf der anderen seite aber nicht heißen, dass ich mit einem tretauto unterwegs sein will. das fahren darf, eben grad weil es öfter mal ein bischen weiter geht, gerne auch spass machen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 10. August 2010, 13:09:36
Ich als inzwischen erfahrener Familienvater ( ich habe 4 Kinder und denke ich darf mich daher als solchen bezeichnen ) empfehle hier einen Kombi.
Da es häufiger vorkommt wie man denkt, da man mit der Familie unterwegs ist und schnell mal auch einen etwas größeren Einkauf macht, den Kinderwagen und die gut gefüllte Wickeltasche dabei hat.

joa, aber dann wird man ja darauf verwiesen das ein trabi früher auch gelankt hat. ich habs ja nicht ohne grund gesagt gehabt. würd auch immernoch ein vw passat empfehlen, weil im normalfall kommt man eh nicht in bereiche wo man sich über die elektronik sorgen machen muss und das sonst echt gute auto's sind. sind halt nicht zum schnellfahren gedacht, aber das ist ja auch bei weiten nicht gesucht. was viel besseres gibt's echt nicht bei den anforderungen und das dsg getriebe ist echt nett. würd ich jedem empfehlen. schaltet schneller und besser als man es selber im regelfall macht. aber ein golf verbraucht ja, unter günstigen umständen 0,5l weniger. das totschlagarguemnt schlechthin  :ugly: .
unterhalt kostet mehr oder weniger gleich viel. sind ja  auch alles die gleichen teile, seit vw alle auto mit dem modulbaukasten baut und sobald man fährt ist die größe eigentlich egal (außer beim parken). aber speziel auf langstrecke fährt sich ein auto mit langen radstadt deutlich bequemer.

ps.

volkasko einstüfung für passt veriant ist 21 und für einen golf 23. beides mit dem zu empfehlenden 170ps diesel. versteh echt immer nicht diese typsich deutsche illusion das größere autos auch gleich teuer sind im unterhalt. desweitern ist eine vollkaskoversicherung, zumindest bei einem neuwagen zu empfehlen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 10. August 2010, 13:14:45
.. eben grad weil es öfter mal ein bischen weiter geht, gerne auch spass machen.

Hm, mir macht es Riesenspass, mit meinem Polo durch die Gegend zu heizen :))
Aber ist doch recht winzig - End vom Lied, und einzige Weise: Nen Golf sollte dir auf jeden Fall Spass bringen, und angeblich sind die ja heute etwas "größer"  .. Ansonsten bringt sowas wie nen Passat eben Raum, und von früher habe ich im Kopp, dass die ordentlich heizbar sind..

Mein Onkel hatte damals nen große Chrysler (Minivan artige Bauform), für die 5 Kopp Meute, aber er hatte halt nie ein Ü-140kmh Drang..
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 10. August 2010, 13:47:05
maxi, check mal alle erhältlichen gölfe (6) ab und nimm den als basis. ich persönlich (!) denke, dass ein passat zu teuer (anschaffung, unterhalt) ist. und vor allem: der ist viel größer! -> parkplatzproblem, wenn madamé vorm supermarkt herum kutschiert...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 10. August 2010, 14:12:31
Klingt für mich dann doch imo am ehesten nach nem Golf Plus  :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 10. August 2010, 16:21:42
also was die einzelnen autos im unterhalt kosten weiß ich nicht genau.

aber wenn der passat nicht viel teurer ist würde ich ihn dem golf auch vorziehen.

zu groß? einmal dran gewöhnt und gut is.
@ML: immer dieses ding mit den frauen. ich sehe hier zig im Porsche Cayenne oder X5 rumgurken (Mann will ja Carrera fahren). also wo ist das problem? einmal dran gewöhnen und gut is.

würde mich jeden zweiten tag über den fehlenden platz im kofferraum eines golfs aufregen....

aber ich glaube mittlerweile hat sich die eigentliche frage von maxi ja geklärt.
technisch tendenz zu BMW, Mercedes,Audi oder VW. größe und fahrgefühl musste selber schauen ;)

edit@BB: jo find ich auch ;) aber ich glaube da kommt der Spaß doch ein wenig zu kurz :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 10. August 2010, 18:25:06
@ML: immer dieses ding mit den frauen. ich sehe hier zig im Porsche Cayenne oder X5 rumgurken (Mann will ja Carrera fahren). also wo ist das problem? einmal dran gewöhnen und gut is.

ist vollkommen latte was die weiber fahren... immer (zu 90%)  ist die karre zu groß und es gibt platzprobleme FÜR ANDERE VERKEHRSTEILNEHMER.
das ist meine bescheidene erfahrung in den letzten 14 jahren fahrpraxis.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Zeh Emm am 10. August 2010, 19:32:14
@ML: immer dieses ding mit den frauen. ich sehe hier zig im Porsche Cayenne oder X5 rumgurken (Mann will ja Carrera fahren). also wo ist das problem? einmal dran gewöhnen und gut is.

ist vollkommen latte was die weiber fahren... immer (zu 90%)  ist die karre zu groß und es gibt platzprobleme FÜR ANDERE VERKEHRSTEILNEHMER.
das ist meine bescheidene erfahrung in den letzten 14 jahren fahrpraxis.
Dito :)

Öh... da ihr ja viel von VW sprecht: Wie sieht's mit SKoda aus? ist doch auch VW-Technik nur günstiger oder? Ob man zum Reisen Leistungen von 170 PS benötigt wage ich zu bezweifeln... ich z.B: komme mit 70 PS lockerst aus und bin auch froh drum...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 10. August 2010, 22:42:52
also was die einzelnen autos im unterhalt kosten weiß ich nicht genau.

aber wenn der passat nicht viel teurer ist würde ich ihn dem golf auch vorziehen.

zu groß? einmal dran gewöhnt und gut is.
@ML: immer dieses ding mit den frauen. ich sehe hier zig im Porsche Cayenne oder X5 rumgurken (Mann will ja Carrera fahren). also wo ist das problem? einmal dran gewöhnen und gut is.

würde mich jeden zweiten tag über den fehlenden platz im kofferraum eines golfs aufregen....

aber ich glaube mittlerweile hat sich die eigentliche frage von maxi ja geklärt.
technisch tendenz zu BMW, Mercedes,Audi oder VW. größe und fahrgefühl musste selber schauen ;)

edit@BB: jo find ich auch ;) aber ich glaube da kommt der Spaß doch ein wenig zu kurz :D

Ach ich finde 140PS oder mehr sind schon ganz nett fürn Anfang ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Zeh Emm am 11. August 2010, 06:16:16
Jungs ihr sabbelt schwachsinn... sorry, dass es so hart ist aber er suche eine FAMILIEN- und KEINE Rennkutsche :roll:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 11. August 2010, 21:00:43
Weiß ja nicht was du hast.. klar müssens keine 300PS+ sein, aber 140PS ist bei nem 2Liter TDI heutzutage einfach ganz normal und imo auch gar nicht übertrieben oder unberechtigt. wir leben nunmal nichtmehr vorm krieg wo man die motoren noch ankurbeln musste.. ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 11. August 2010, 22:58:24
wir leben nunmal nichtmehr vorm krieg wo man die motoren noch ankurbeln musste.. ;)

hat weniger mit krieg zu tun, sonder eher mit dem heutigen leistungsgewicht. wer die fetten klumpen halbwegs gescheit bewegen möchte, braucht nunmal mehr als 100PS.

LEIDER!
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 12. August 2010, 13:38:35
ergo hat der durchschnittsmensch mit heckantrieb gegenüber den anderen antriebskonzepten probleme.

BTT!
Wir sind doch schon im Off Topic-Board :clown:

amduser und ich haben unsere Diskussion mal anderswohin verlegt. Von meinerseite kommen nun wieder etwas konstruktivere Beiträge; ich mag es eben nicht, wenn man meinen heißgeliebten Hinterradantrieb durch den Dreck zieht ;)

Du hast Recht, dass die meisten Autofahrer mit Hinterradantrieb mehr Probleme haben, als mit Vorderradantrieb; letzteren deswegen als überlegen dazustellen, halte ich nur für falsch. Wer ersteres beherrschen kann, kommt damit sehr viel besser zurecht, nicht nur auf der gedachten Rennstrecke die eigentlich eine Bundesstraße ist... Aber ich weiß nicht, was für ein Autofahrer maxigs ist und wirklich erwähnt wird es von ihm in diesem Thread auch nicht, das wäre vielleicht mal eine Frage, die aufgegriffen werden sollte.

Zum Thema Golf reicht völlig: Ehm. Nein. Das Auto ist winzig, es schimpft sich ja nicht umsonst Kompaktklasse. Als Familie kommt man damit kaum zurecht, beim Golf Plus sieht das schon vollkommen anders aus. Wir leben nicht mehr in den 60ern, der moderne PKW ist größer und innen kleiner, als er es vor 40 Jahren noch war, desweiteren braucht man als Familie heute mehr, als früher. Ein Mittelklasse Kombinationskraftwagen sollte es schon sein. Bei der Leistung sieht es ähnlich aus, alles unter 80 kW ist mittlerweile unbrauchbar und taugt nur noch als verkehrshindernis.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Zeh Emm am 12. August 2010, 14:32:18
...desweiteren braucht man als Familie heute mehr, als früher...
Und was ist es? Von 'Luxusgütern' mal abgesehen...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 12. August 2010, 15:21:37
eben luxusgüter, spielzeug bspw.. im gegesatz zu dem was die kinder früher hatte, werden sie heutzutage damit überschüttet. und wie gesagt, ein golf6 wiegt auch nichtmehr das was der 1er mal gewogen hat, also hat die leistung ihre berechtigung. die kleineren motoren sind auch imo nicht wirtschaftlich, siehe unseren 1.6er benzinsauger im leon.. 102PS "nur" aber trotzdem 9-10l verbrauch wenn man ihn nicht übersparsam fährt.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 12. August 2010, 16:02:00
eben luxusgüter, spielzeug bspw.. im gegesatz zu dem was die kinder früher hatte, werden sie heutzutage damit überschüttet. und wie gesagt, ein golf6 wiegt auch nichtmehr das was der 1er mal gewogen hat, also hat die leistung ihre berechtigung. die kleineren motoren sind auch imo nicht wirtschaftlich, siehe unseren 1.6er benzinsauger im leon.. 102PS "nur" aber trotzdem 9-10l verbrauch wenn man ihn nicht übersparsam fährt.

Wenn man sich mit den schlimmsten Motor aussucht kein Wunder ;) Der 1,6er ist weder normal noch als FSI ein Wunderwerk der Technik ...
Die kleinen Motoren sind erst mit Turbo richtig effizient.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 12. August 2010, 16:03:19
weiber halt..  :ugly:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 13. August 2010, 16:18:42
Aber ich weiß nicht, was für ein Autofahrer maxigs ist und wirklich erwähnt wird es von ihm in diesem Thread auch nicht, das wäre vielleicht mal eine Frage, die aufgegriffen werden sollte.

Nachdem ich bisher noch nicht wirklich gefahren bin (außer dem Fahrlehrer neben mir :P) kann ich das noch nicht mit Sicherheit beantworten. Aber ich denke nicht, dass ich zu den Verkehrshindernissen gehören werde :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 14. August 2010, 17:42:53
Maxi ist, nein, wird sein, ein EISKALTer Fahrer, den weder Wind noch Wetter von den Pedalen haut. Er liebt quadratische Schilder mit großer Weißfläche, die auf der Ecke stehen, weil: dann muss er nich an Kreuzungen die Seitenstrasse anbremsen. Schildern mit Schneeflocken sprüht er nachts, schwer vermummt den Hintergrund hellblau und am Autoradio sucht er immer die URL von der Lieblingsband. Er hat eine grün rot - Sehschwäche, was ihn besonders bei Verkehrskontrollen leich rot sehen lässt - hier schaut er auf seinen Rang und bleibt cool; Und wenn das mal nicht gelingt, spamt er ordentlich rum, um den entsprechenden Rang (zum Trotzdem Coolbleiben) bekommt. Er sitzt häufig im Cockpit und sucht vergeblich die Tastatur, während er sich über die geile Grafik freut und bringt sein Auto mit so ziemlich allem zum Laufen was er nicht essen kann. Er schaut nie in die Spiegel, weil er Angst hat, er könne sich selber sehen - und er hat keinen Grund SICH SELBST zu bestrafen. Er fährt nur auf Strassen Wo mindestens 3,0 GHz (das war doch die Einheit??) vorgschrieben sind und versucht Spielstrassen zu meiden, da er sonst unweigerlich anhält und nach drei Tagen Vermisstenfahndung vom Zocken weggeholt werden muss. Er sagt auch nicht, ich fahr noch einmal in die City, sondern: Ich log mich noch einmal ein. Er Trinkt nicht beim Fahren, weil er weiss, dass die Übertaktung Wärme erzeugt und er sie nicht abführen kann, da ein Auto alles nur kein Kühlkörper ist. Aus diesem Grund versucht er auch irgendwann die Klimaanlage zu modden. Sein Auto heisst nur Auto, wenn es noch beim Händler auf dem Hof steht, ab Schlüsselübergabe wird es langsam aber sicher assimiliert um irgendwann komplett neu "erschaffen" zu werden. Er glaubt außerdem, dass sich das Fahrzeug nicht wirklich fortbewegt, eher zieht die Realität vorbei, anders gesagt, wird ständig neu programmiert. Er hat ständig sein GPS laufen, damit er sein Auto per Handy auch nach dem Urlaub wieder auf dem Flugplatzparkplatz (wasn Wort..  :lol1:) orten kann. Er versteht nicht, warum die Automechaniker etwas gegen Linux als Bordcomputersystem haben, und er deswegen keine Garantieansprüche mehr haben solle und er wartet auf den Tag, an dem das iCar endlich rauskommt. Schlicht: er fährt mit 79,652%iger Wahrscheinlichkeit in Kürze so, wie jeder andere hier auch!

 :evilsmoke:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: BigBear am 14. August 2010, 18:17:59
Aber ich weiß nicht, was für ein Autofahrer maxigs ist und wirklich erwähnt wird es von ihm in diesem Thread auch nicht, das wäre vielleicht mal eine Frage, die aufgegriffen werden sollte.

Nachdem ich bisher noch nicht wirklich gefahren bin (außer dem Fahrlehrer neben mir :P) kann ich das noch nicht mit Sicherheit beantworten. Aber ich denke nicht, dass ich zu den Verkehrshindernissen gehören werde :P

Ach als Autofahrer sollte mn sich doch klar sein, dass man IMMER ein Hindernis ist, vorallem für Zweiräder  :ugly:
Darf ja jetzt seit ein paar Tagen auch ganz legal alleine n Auto im Bereich der Stvo steuern. Hab ich zwar noch nicht gemacht aber naja  :clown:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: aSSaD am 15. August 2010, 23:33:23
maxi, check mal alle erhältlichen gölfe (6) ab und nimm den als basis. ich persönlich (!) denke, dass ein passat zu teuer (anschaffung, unterhalt) ist. und vor allem: der ist viel größer! -> parkplatzproblem, wenn madamé vorm supermarkt herum kutschiert...

passat ist zZ ein auslaufmodell, es sollte also recht gute rabatte geben
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 16. August 2010, 23:36:23
maxi, check mal alle erhältlichen gölfe (6) ab und nimm den als basis. ich persönlich (!) denke, dass ein passat zu teuer (anschaffung, unterhalt) ist. und vor allem: der ist viel größer! -> parkplatzproblem, wenn madamé vorm supermarkt herum kutschiert...

passat ist zZ ein auslaufmodell, es sollte also recht gute rabatte geben

ist aber leider nicht wirklich ein tolles Auto. Zumindest hab ich bei dem schon öfter von Problemen gehört - insbesondere mit dem Standard-Motor 2.0 TDI (die alte Pumpe Düse Version). Kann natürlich sein, dass bei den Modellen die mittlerweile vom Band laufen einiges nachgebessert wurde...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 17. August 2010, 08:26:16
Moin,

bei den neuen läuft es wesentlich besser auch die ganzen Elektronikprobleme sind inzwischen im Griff.

In meiner Familie sind einige m Polizeidienst. Die haben anfänglich aufs übelste über die Kisten geflucht. Mal schnell um ne Kurve fahren, Blinker setzen ------> Motor aus.
War einer der dämlichsten Fehler welcher aber bei fast allen Wagen reproduzierbar war.


bis denn vom Sven
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 18. August 2010, 19:51:24
Schlicht: er fährt mit 79,652%iger Wahrscheinlichkeit in Kürze so, wie jeder andere hier auch!
Glücklicherweise musste ich die Fahrweise von euch hier noch nicht kennenlernen.

Nachdem ich bisher noch nicht wirklich gefahren bin (außer dem Fahrlehrer neben mir :P) kann ich das noch nicht mit Sicherheit beantworten. Aber ich denke nicht, dass ich zu den Verkehrshindernissen gehören werde :P
Naja, du wirst ja wissen, ob dir das Fahrschulauto zusagt, genauer was dir daran gefällt und womit du nicht klar kommst.

Wo die Bedienelemente liegen und wie selbige bedient werden unterscheidet sich von Hersteller zu Hersteller, auch die Sitzposition ist immer unterschiedlich. ...ja, mir ist bekannt, dass man selbige einstellen kann, aber die Geometrie und Proportionen sind feste Werte. Sitzhöhe, Abstand und Winkel der Rückenlehne sind nur drei Parameter von Dutzenden und nicht alle lassen sich verändern. Ist aber auch wohl besser schon, da die meisten schon damit überfordert sind, die drei ordentlich einzustellen, geschweige denn, dass Lenkrad richtig zu bedienen.

Nunja, überleg mal, womit du mit dem Fahrschulwagen gut zurecht gekommen bist und womit nicht, dann kann man weiter schauen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 18. August 2010, 22:47:49
Nunja, überleg mal, womit du mit dem Fahrschulwagen gut zurecht gekommen bist und womit nicht, dann kann man weiter schauen.

Bin in der Fahrschule bisher in drei verschiednen Opel Astra gesessen, die meiste Zeit davon in einem nicht zu altem Kombi. Aber auch mal in einem etwas älterem normalen und einem ganz neuen normalen. Selbst die drei haben sich alle schon extremst verschieden gefahren - Zumindest jeweils im ersten Moment, nach 1-2 Stunden war es dann wieder relativ gewohnt.

Der Kombi war allerdings - trotz entsprechend größeren Ausmaßen - nicht mal so viel schwieriger zu Fahren (parken etc). Wobei ich es mit dem auch die meiste Zeit über gemacht hab.

Am angenehmsten war aber der neuste zu fahren. Wohl mitunter eben weil neu und ziemlich gut ausgestattet (vor allem auch was die Motorisierung angeht). Aber bevor ich nicht auch mal noch mit ner Hand voll anderen gefahren bin will ich mich da noch nicht wirklich festlegen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 22. August 2010, 18:36:05
Also etwas zügiger sollte das ganze schon fahren können, verstehe ich das richtig? Drei Fahrzeuge ist gut, dass alle drei ein Opel Astra waren weniger, da fehlt ein bisschen der Vergleich.. Wie bist du denn mit der Bedienung zurecht gekommen? Der Opel Astra dürfte zwei Hebel an dem Schaltzentrum der Lenksäule haben, die C-Klasse hat nur einen (jeweils zzgl. des Hebels für die Geschwindigkeitsregelung), die weiteren Bedienelemente liegen bei den in der Klasse interessanten Modellen auch überall anders. Wo die Dinger liegen sollte für dich Sinn ergeben machen.

Dann die Sitze und die Sitzposition; manchmal setzt man sich in ein Auto und hat irgendwie das Gefühl, dass egal wie man den Sitz einstellt, irgendetwas nicht passt, andersherum kann es aber auch gehen, egal wie der Sitz eingestellt ist, alles passt irgendwie. Der Sitz scheint komfortabel, alles lässt sich gut erreichen, die Übersicht ist gut. Jeder ist anatomisch ein bisschen anders, daher kann der eine wunderbar rein passen, der nächste kommt aber gar nicht mit dem Fahrzeug klar (ausnahme VW New Beetle Cabrio. Das Auto ist von vorne bis hinten nutzlos.), also überleg mal, wie das war.

Ansonsten zum ausprobieren: Mietwagen. Probefahrt ist etwas schwierig, weil die Zeit meist etwas knapp bemessen ist und unter Umständen jemand daneben sitzt. Und zu guter letzt denk an die Optik, kauf dir ein Auto, was dir gefällt und nicht das, was auf dem Papier die beste Figur macht oder wozu dir jeder rät, am Ende nützt das alles nichts, wenn du dich jedes mal übergeben musst, wenn du das Auto siehst.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 10. September 2010, 09:10:23
So der erste gang zum Autohändler ist hinter uns. War bei AUDI um die Ecke.

Fazit:

Allesamt nette Fahrzeuge, und ab dem 5-Türer A3 wären auch alle groß genug für den Alltag mit Kind. Madam hätte natürlich lieber den A4 (allroad, weil der bequemer einzusteigen ist).
Was mir weniger gefallen hat war die Aussage des Verkäufers, dass man auf eine selbst zusammengestellte Kombination, die nicht auf Lager ist schon bis zum Frühjahr warten muss - Ist das normal? :ugly:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 10. September 2010, 10:13:52
Je besser das Auto, desto länger die Wartezeit ;) Stutzig würde ich dann werden, wenn die mir innerhalb von einer Woche das Ding neu auf den Hof stellen  :engel:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 10. September 2010, 10:52:09
Nochmal kurzes Update:

Heut morgen kurz beim Fiat-Händler vorbei geschaut. Und ohne das ding mal gefahren zu sein, hat mir der Bravo eigentlich ganz gut gefallen. Wird wohl der Madame wieder ein zu kleiner Kofferraum sein, aber war rein muss geht da auch locker.
Abgesehen davon, dass ich das Ding gut ausgestattet um 10k€ weniger bekomme als einen vergleichbaren Audi wäre da die Lieferzeit für auch nur 8 Wochen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: doadro am 10. September 2010, 11:11:49
So der erste gang zum Autohändler ist hinter uns. War bei AUDI um die Ecke.

Fazit:

Allesamt nette Fahrzeuge, und ab dem 5-Türer A3 wären auch alle groß genug für den Alltag mit Kind. Madam hätte natürlich lieber den A4 (allroad, weil der bequemer einzusteigen ist).
Was mir weniger gefallen hat war die Aussage des Verkäufers, dass man auf eine selbst zusammengestellte Kombination, die nicht auf Lager ist schon bis zum Frühjahr warten muss - Ist das normal? :ugly:

SO ist das tatsächlich. Auf meinen A4 habe ich auch fast 1/2 Jahr gewartet

Post zusammengefasst: 10. September 2010, 11:15:29
Eine Alternative zum Audi ist übrigens der Skoda Oktavia.

Bei meinem A4 (aktuelles Modell) passt der Kinderwagen zusammengeklappt gut rein, allerdings nur quer, und dann ist nicht mehr viel Platz für sonstiges Gepäck.

Der Oktavia ist hinten etwas geräumiger. Perfekt war mein Vorgängerauto: Renault Laguna Grandtour. Da haben 2 Kinderwagen der Länge nach reingepasst.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 10. September 2010, 13:25:27
Wir haben einen ziemlich kompakt faltbaren Kinderwagen (bugaboo), wenn zwei Kasten Bier rein gehen, passt der auch :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: aSSaD am 10. September 2010, 14:45:51
Nochmal kurzes Update:

Heut morgen kurz beim Fiat-Händler vorbei geschaut. Und ohne das ding mal gefahren zu sein, hat mir der Bravo eigentlich ganz gut gefallen. Wird wohl der Madame wieder ein zu kleiner Kofferraum sein, aber war rein muss geht da auch locker.
Abgesehen davon, dass ich das Ding gut ausgestattet um 10k€ weniger bekomme als einen vergleichbaren Audi wäre da die Lieferzeit für auch nur 8 Wochen.

junge familien haben ja meistens nicht millionen auf dem konto ^^
hast du schon an einen reimport oder ein vermittlungsangebot gedacht?
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 11. September 2010, 07:34:37
hast du schon an einen reimport oder ein vermittlungsangebot gedacht?

Das Ding wird wohl ohnehin über die Leasingfirma vom Konzern besorgt, ka wo die es dann her nehmen :P


Gibt wieder ein Update, gestern den ganzen Nachmittag von Autohaus zu Autohaus:

- VW
nachdem der Kofferraum im Golf überraschend groß war, hat der auch Madame überzeugt und Passat und Co. wären damit eigentlich vom Tisch. Ich hatte ja auch noch nie was gegen einen Golf. Kostet halt etwas mehr als die nicht-deutschen Alternativen. Lieferzeit für einen Diesel wurde hier aber auch mit Monaten angegeben, nen Benziner wohl in Wochen.

- Porsche (ja ja, war halt nebenan)
"Wir haben erstaunlich viele Junge Familien die 911er Fahren, mit kleinen Kindern im Kindersitz ist auf der Rückbank ja noch genug platz"

- Skoda
Auch wenn es komplett gegen die bisherige Linie geht, hat uns hier der Superb recht gut gefallen. Das ding ist aber halt riesig im vergleich zu Golf und Co. Mal sehen. Der Oktavia soll ja auch ganz ok sein, den hatten wir aber irgendwie übersehen :P

- Fiat/Alfa/Lancia
Hatte bis dato, praktisch noch nie einen Lancia gesehen, aber fand die doch recht nett zum Reinsetzen. Der Verkäufer hat es aber bei den zwei Deltas im Vorführraum nicht geschafft den Kofferraum auf zu machen (Batterie leer?) was nicht grad einen guten Qualitätseindruck der Italiener macht.
Fiats hatte er nix da was in Frage kommen würde (Bravo?)
Und so ein Alfa 159 ist natürlich wieder eine ganz andere Welt - Heb ich mir wohl mal für Spätere Jahre auf :P

- Volvo
S60 - Wenn der in ordentlicher Konfiguration nicht ganz so Teuer wäre  :(
Gut mangels Zeit (die hatten ja eigentlich schon geschlossen) Hab ich dann nicht mehr alles andere durchgeschaut.


Anmerkung zum Schluss: Ich bin noch nix davon gefahren, lediglich im Autohaus mal überall rein sitzen (i.d.R) Vorne und Hinten, sowie Kofferraum etc begutachtet.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 11. September 2010, 09:48:23
Kauf dir nen Golf  :engel: Mit den aktuellen Turbo-Benzinern machst du auch nix falsch - ganz im Gegenteil. Am vernünftigsten wäre wohl der 1,4 TSI mit 122 PS. Der mit 160 PS ist zwar logischerweise schneller, aber die Frage ist auch wie viel anfälliger, weil neben dem Turbo noch ein Kompressor mit dranhängt. Erfahrungswerte gibts da noch relativ wenig...
Hab mir grad mal nen vernünftigen Golf zusammengestellt und bin ruckzuck bei 26k gelandet...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: aSSaD am 11. September 2010, 13:44:55
Kauf dir nen Golf  :engel: Mit den aktuellen Turbo-Benzinern machst du auch nix falsch - ganz im Gegenteil. Am vernünftigsten wäre wohl der 1,4 TSI mit 122 PS. Der mit 160 PS ist zwar logischerweise schneller, aber die Frage ist auch wie viel anfälliger, weil neben dem Turbo noch ein Kompressor mit dranhängt. Erfahrungswerte gibts da noch relativ wenig...
Hab mir grad mal nen vernünftigen Golf zusammengestellt und bin ruckzuck bei 26k gelandet...

eine der gründe, warum mein neuer wohl ein vermittlungsauftrag o.ä. werden wird.

@maxigs
die tsi benziner v.a. der 122ps oder 105er schlucken kaum mehr als ein diesel, sind aber in versicherung günstiger. wenn eh die firma bezahlt (auch sprit?) kannst du auch zu einem schneller verfügbaren benzinern greifen
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 12. September 2010, 18:05:34
Allesamt nette Fahrzeuge, und ab dem 5-Türer A3 wären auch alle groß genug für den Alltag mit Kind. Madam hätte natürlich lieber den A4 (allroad, weil der bequemer einzusteigen ist).
Was mir weniger gefallen hat war die Aussage des Verkäufers, dass man auf eine selbst zusammengestellte Kombination, die nicht auf Lager ist schon bis zum Frühjahr warten muss - Ist das normal? :ugly:
Das liegt an der langen Warteliste, es dauert zwar nur ein paar Stunden ein Auto zu bauen, aber dafür wollen eben zuviele Leute so ein Ding haben... Als Großkunde geht das ganze deutlich schneller ;)

- Fiat/Alfa/Lancia
Hatte bis dato, praktisch noch nie einen Lancia gesehen, aber fand die doch recht nett zum Reinsetzen. Der Verkäufer hat es aber bei den zwei Deltas im Vorführraum nicht geschafft den Kofferraum auf zu machen (Batterie leer?) was nicht grad einen guten Qualitätseindruck der Italiener macht.
Fiats hatte er nix da was in Frage kommen würde (Bravo?)
Und so ein Alfa 159 ist natürlich wieder eine ganz andere Welt - Heb ich mir wohl mal für Spätere Jahre auf :P
Das gehört sich so bei Lancia, wenn alles funktionieren würde, wäre es kein Lancia, dafür ist... Äh... war es die beste Automarke aller Zeiten.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 12. September 2010, 20:13:25
Allesamt nette Fahrzeuge, und ab dem 5-Türer A3 wären auch alle groß genug für den Alltag mit Kind. Madam hätte natürlich lieber den A4 (allroad, weil der bequemer einzusteigen ist).
Was mir weniger gefallen hat war die Aussage des Verkäufers, dass man auf eine selbst zusammengestellte Kombination, die nicht auf Lager ist schon bis zum Frühjahr warten muss - Ist das normal? :ugly:
Das liegt an der langen Warteliste, es dauert zwar nur ein paar Stunden ein Auto zu bauen, aber dafür wollen eben zuviele Leute so ein Ding haben... Als Großkunde geht das ganze deutlich schneller ;)

- Fiat/Alfa/Lancia
Hatte bis dato, praktisch noch nie einen Lancia gesehen, aber fand die doch recht nett zum Reinsetzen. Der Verkäufer hat es aber bei den zwei Deltas im Vorführraum nicht geschafft den Kofferraum auf zu machen (Batterie leer?) was nicht grad einen guten Qualitätseindruck der Italiener macht.
Fiats hatte er nix da was in Frage kommen würde (Bravo?)
Und so ein Alfa 159 ist natürlich wieder eine ganz andere Welt - Heb ich mir wohl mal für Spätere Jahre auf :P
Das gehört sich so bei Lancia, wenn alles funktionieren würde, wäre es kein Lancia, dafür ist... Äh... war es die beste Automarke aller Zeiten.

Hast wohl zu viel Top Gear geguckt ;) Lancia hat laut denen zwar die meisten großartigen Autos gebaut, aber war damit sicherlich nicht eine der besten Automarken aller Zeiten.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 12. September 2010, 21:11:00
Fällt dir eine bessere ein? Und zitiere nicht irgendwelche Statistiken über NCAP Resultate, Umweltfreundlichkeit oder ADAC Pannenstatistik, das ist so, als würde man Frauen anhand ihrer Computerkentnisse, Größe der Metal-Alben Sammlung und Hamburgerkapazität beurteilen; der Playboy würde dann ziemlich komisch aussehen - als Kriterien für die besten muss doch etwas anderes her ;)

Lancia hat wirklich die meisten großartigen Autos gebaut, da hat Top Gear mal Recht - aber deshalb werde ich auch einen Delta HF Integrale Evoluzione nicht jeden Tag fahren, naja, Off-Topic.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 12. September 2010, 22:32:50
Also ich fand den Delta, optisch zumindest, schon recht angenehm. Mehr hab ich davon allerdings auch nicht probiert.

Komme gerade wieder nach Hause von einem kleinen Spontanausflug zu den Eltern am Wochenende. Samstag um 17:00 auf die Idee gekommen schnell nen Mietwagen zu holen und zum Ikea zu fahren (ein kleines Regal für den Nachwuchs) und evtl. am Sonntag noch einen kleinen Ausflug zu machen. Nach ner kleinen Planänderung sind wir dann nach IKEA (zuhause noch kurz alles ausgeladen) weiter zu meinen Eltern mit dem Kleinen (ca 130km einfach, davon die Hälfte Autobahn).

Anstatt des bestellten Golf hab ich nen Ford Fiesta Focus Kombi (juppy Upgrade :P) bekommen. Ich muss sagen, dass der auf seine Größe doch sehr angenehm zu fahren war (nachdem ich mal aus dem Parkhaus raus war :P). Weiß leider nicht genau wie viele Pferde der hatte, aber hat recht gut gezogen. Allerdings schien mir die Lenkung ein kleines bisschen schwammiger zu sein als ich das von den Opel-Astras gewohnt war - ohne mehr Komfort davon zu haben. Die im Moment fast 300km Seit gestern war er aber recht gut im Alltag zu fahren (Parkhaus, Ikea-Shopping, Autobahn, Landstraße und etwas in der Stadt). Morgen noch ein paar Besorgungen machen und Abends geht er wieder zurück.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 12. September 2010, 22:57:21
Fiesta Kombi? noch nie gesehen. meinste nicht eher den focus? fiesta wäre auch kein upgrade im vergleich zum golf xD
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: efferman am 13. September 2010, 05:59:59
ich denke er meint den fusion. das is im grunde ein fiesta kombi
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 13. September 2010, 07:27:28
Fiesta Kombi? noch nie gesehen. meinste nicht eher den focus?

hast natürlich recht, ist ein ford focus kombi, ka. warum ich den fiesta im kopf hatte

nachtrag:

ganz dekadent heut mal mit dem wagen ins büro (die 5min, wobei es zu fuß auch kaum länger dauert) gefahren. macht spass in einem baustellen-parkhaus zu fahren, wo alles nur grad so breit ist, dass man rum kommt - ging aber wiederum erstaunlich gut.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 13. September 2010, 09:10:53
Jau den wagen finde ich vom design her schon echt ganz gut. Sogar nesser als nen golf.
Ich weiß nur nicht wie es mit der technik und den motoren aussieht. Ob da ein golf variant z.B. Nicht die bessere alternative wäre. Aber von der grösse her ist das genau dein fall.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 13. September 2010, 09:35:08
Das Auto sieht definitiv nett aus - vor allem im Vergleich zum Golf V Kombi... Aber technisch dürfte der VW noch ne Ecke besser sein, speziell was den Antrieb angeht.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 13. September 2010, 10:21:39
Ich hab bisher noch nicht gesagt, dass ich den Ford überhaupt in Betracht ziehe, nur wie soweit die Erfahrung war.
Auch wenn der Kofferraum ganz nett war (besonders beim einladen nach dem Einkauf bei IKEA), hoffe ich immer noch mit einem nicht-Kombi auszukommen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 19. September 2010, 21:27:02
update von der front:

hatte dieses wochenende wieder nen mietwagen - diesmal nen golf. ziemlich neu (hatte grad mal knapp 4kkm), aber relativ bescheiden ausgestattet und motorisiert (muss mal sehen was der ps hatte, hab nicht geschaut). hab es tatsächlich am ersten tag mehrmals geschafft den beim wegfahren absterben zu lassen.
außerdem war der kofferaum schockierend klein zu dem was ich vom vw-händler letzte woche in erinnerung hatte (der im showroom hatte wohl keinen ersatzreifen?).

freitag und samstag nur in der stadt rum gefahren (unzählige besorgungen, baumarkt, nochmal ikea - nach umlegen des rück und linken-vordersitzes, ging sogar ein 2m billy-regal rein :P). heut waren wir dann noch in nürnberg (100km autobahn einfach).

faziz:

kofferraum an der grenze des brauchbaren in der variante. leistung - wenn man sich mal beim losfahren daran gewöhnt hat - eigentlich fast ausreichend, ging sogar relativ flott auf der autobahn, auch wenn er jetzt nicht wirklich gut im beschleunigen ist. bei vorrausfahrender fahrweise reichts.
außerdem muss ich den empfehlungen hier recht geben, im golf fährt es sich um längen angenehmer (leiser was die motorengeräusche angeht, etc) als es zb die woche vorher im ford fokus oder sogar den opels war, die ich bisher gefahren bin.

ich lass mir jetzt mal ein angebot für nen golf geben, vielleicht etwas besser ausgestattet als der heute (navi wär schon nicht schlecht gewesen, wenn man zu etwas unbekanntem fährt) und ein paar ps mehr.
wenn dann der kofferraum auch noch wieder größer wird, sind alle zufrieden in der variante.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 19. September 2010, 22:03:46
ich lass mir jetzt mal ein angebot für nen golf geben, vielleicht etwas besser ausgestattet als der heute (navi wär schon nicht schlecht gewesen, wenn man zu etwas unbekanntem fährt) und ein paar ps mehr.
wenn dann der kofferraum auch noch wieder größer wird, sind alle zufrieden in der variante.

beim kofferraum wirste wohl nix machen können, außer du nimmst nen kombi.

navimässig ist es deine entscheidung, ordentlich drauf zu zahlen, oder dir ein tomtom für einen bruchteil des preises einzubauen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 20. September 2010, 08:42:28
beim kofferraum wirste wohl nix machen können, außer du nimmst nen kombi.

wobei ich mir, wie gesagt, ziemlich sicher war, dass der kofferaum im autohaus deutlich größer ausgesehen hat - sei es, weil kein reserve-rad drin war, oder weil das am ende ein 3-türer war.
gereicht hat er für den gestrigen zoo-ausflug mit dem kleinen noch - aber halt gerade so, wovon madame natürlich nicht begeistert war.

navimässig ist es deine entscheidung, ordentlich drauf zu zahlen, oder dir ein tomtom für einen bruchteil des preises einzubauen.

oder wie ich grad festgestellt hab, eine iphone-halterung, da gibts als telekom-kunde doch tatsächlich ne ordentliche navi-software umsonst dazu
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 20. September 2010, 09:21:00
tomtom sieht aber kagge aus  :crazy:

Gibt ja immer noch den Golf Plus: http://www.autobild.de/artikel/seat-altea-gegen-vw-golf-plus-test_1202138.html (http://www.autobild.de/artikel/seat-altea-gegen-vw-golf-plus-test_1202138.html)

Achja, bitte nicht wundern über die Kommentare unter den Artikeln. Das lustige ist, dass da hauptsächlich BMW-Fans unterwegs sind und die unterstellen denen ständig, dass die Tests gekauft sind und dass Audi und VW schlecht sind. Dass die Tests nicht neutral sind ist nicht von der Hand zu weisen, aber das macht die Autos nicht schlechter. Sehr amüsant waren die Kommentare bei einem Test des neuen Audi A8. Da wurde natürlich wieder behauptet, dass der nie und nimmer mit dem 7er BMW mithalten könnte, weil blablabla. Bloß sagt BMW hinter vorgehaltener Hand selber, dass sie mit dem A8 aktuell nicht mithalten können...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 20. September 2010, 16:47:38
Die software die maxi meint heißt aber nicht tomtotm sondern navigon ;) kann ich empfehlen. Nutze ich selbst ab und zu. Bei den hakterungen soll allerdings die von tomtom sehr gut sein. Die gibt es auch ohne software für um die 40euro meine ich.
Ein integriertes navi würde ich nie im leben kaufen. Sehe garkeinen sinn darin. Die ipod funktion würde ich allerdings schon nehmen wenn sie nicht mittlerweile standard ist. Beim navigon kannste problemlos auf den ipod umschalten und die musik wird leise gebreht wenn die ansagen kommen. Beste lösung wo gibt wie ich finde
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 20. September 2010, 16:54:50
Ein integriertes navi würde ich nie im leben kaufen. Sehe garkeinen sinn darin. Die ipod funktion würde ich allerdings schon nehmen wenn sie nicht mittlerweile standard ist. Beim navigon kannste problemlos auf den ipod umschalten und die musik wird leise gebreht wenn die ansagen kommen. Beste lösung wo gibt wie ich finde

sehe ich genauso. machen! :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 20. September 2010, 19:00:40
Wenn man das Auto später selber verkaufen will ist es nicht mehr ganz so schlimm. Vollkommen überteuert isses trotzdem...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Side am 20. September 2010, 21:10:48
Ein integriertes navi würde ich nie im leben kaufen. Sehe garkeinen sinn darin. Die ipod funktion würde ich allerdings schon nehmen wenn sie nicht mittlerweile standard ist. Beim navigon kannste problemlos auf den ipod umschalten und die musik wird leise gebreht wenn die ansagen kommen. Beste lösung wo gibt wie ich finde
Naja........... Mittlerweile haben die wenigsten Fahrzeuge noch ein Navigationssystem, die meisten haben ein richtiges Informationssystem, welches weit über ein Navigationssystem hinaus geht. Zumindest bei den Fahrzeugen der Kompakt- und Mittelklasse, die sich im mittleren bis oberen Preissegment bewegen. TomTom & Co. kommen da nichtmal ansatzweise an die Funktionalität ran, die von den Systemen erreicht werden, die ab Werk eingebaut sind.

Wenn das Budget es absolut nicht zulässt, kann man darauf verzichten, wenn es aber noch so gerade eben zu bezahlen ist, ist es ein absoluter Muss. Ausser natürlich in Autos, die nur zum fahren da sind - und nicht um von A nach B zu transportieren.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 20. September 2010, 21:43:55
PS:

auto heut morgen noch um einen tag verlängern lassen - hätte ich eigentlich nicht machen sollen, der preis (kein wochenend-rabatt mehr sonder voll-preis fürs wochenende gerechnet!) war ja schonn das erste anzeichen. wir sind aber heut nachmittag noch ein haus anschauen gefahren.
auf dem weg dort hin bin ich dann beim rückwärts fahren (umkehren) einem kleinen holzzaun etwas zu nahe getreten (blödes gepiepse der rückfahrsensoren war da auch mal für nix gut, auch wenn es sonst immer brav seinen job macht). ohne wäre es aber auch nicht besser gewesen, weil ich die ecke so auch nicht gesehen hätte.

naja ende der geschichte ist ein paar kleine - aber am weißen lack doch nicht übersehbare - macken im lackierten stoßfänger (wer hat sich eigentlich den mist ausgedacht?). mal sehen was die beim zurückgeben morgen sagen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 20. September 2010, 21:45:40
mal sehen was die beim zurückgeben morgen sagen.

die ziehen dich aus. :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 20. September 2010, 22:03:08
die ziehen dich aus. :D

wenn da - wie bisher immer - eines der netten mädels sizt, nehm ich DIE strafe gern in kauf  :clown:

im schlimmsten fall bleib ich auf den 500E SB sitzen.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 20. September 2010, 22:06:33
im schlimmsten fall bleib ich auf den 500E SB sitzen.

denke mal - kenne den schaden ja nicht - dass du mit 100-300€ dabei bist.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 20. September 2010, 22:08:12
:D :D :D

Sehr fein :))

lackierte Stossstangen können böse teuer sein - schliesse mich maxis Meinung hier aber deutlich an: Wer lackiert denn so etwas, das sind STOSS Stangen..  tss^^

:edit: wenn das mit den Mädels gut ist, gib mir mal die Nummer vom Autohaus :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 20. September 2010, 22:27:07
Wer lackiert denn so etwas, das sind STOSS Stangen..  tss^^


guten morgen. :D das gibts schon ne ganze weile. sinn? k.A., wann ich aufgehört habe, darüber zu fluchen...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 20. September 2010, 23:07:55
Zitat von: Fantometer link=topic=5022.msg104982#msg104982

Wer lackiert denn so etwas, das sind STOSS Stangen..  t

schonmal ne stoßstange an nem modernen auto im klassischen sinn gesehen? was man alles mit nem käfer im vergleich zu nem moderen auto machen kann ist schon erstaunlich. da fällts auch nicht auf, wenn man mit ca 20km/h gegen die wand fährt (ok, am auto).
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 21. September 2010, 00:03:10
Schon mal vom Käferlenkrad nen Kinnhaken beim Aufprall abbekommen?  :evillol:

Mal ernsthaft, wer würde denn heutzutage denn noch gerne mit einer unlackierten Stoßstange rumfahren. Ist genauso wie mit den großen Felgen. Jeder will sie haben, obwohl klar ist, dass die irgendwann mal ne abrasive Bordsteinbehandlung abkriegen...
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: mad1120 am 21. September 2010, 00:34:06
Zitat
wer würde denn heutzutage denn noch gerne mit einer unlackierten Stoßstange rumfahren.
ich, weil der lackierte stossfänger sieht nicht lange so schön aus.....

und was nützt nen schick aussehender lackierter stossfänger an nem neuwagen
wenn dann gleich häßliche stossleisten für teueres geld mit bestellt und montiert werden.
und dazu damit nichts beim ein und aus parken passieren kann gleich noch ne einparkhilfe vorn & hinten die stossfänger verschandelt.... :ugly:


ach was den begriff stossstange angeht den habe ich mir schnell abgewöhnt,
weil die stossfänger heutzutage sind so schön weich und fußgänger freundlich gemacht
das sie selbst bei nem kleinen rempler sofort verziehen und aus ihren halterungen raus reizen  :/

da waren die autos ende 80er anfang 90er aus ganz anderem holz geschnitzt.
nach nem frontunfall mit ~20km/h konntest du die Kisten ohne großen aufwand mit nem zughammer für die halter
und nem heißluftfön für den stossfänger wieder ganz schnell und billig wieder flott machen.

aber heut zutage stossfänger mit lack ~800-1000€ plus div. halter  :wow:
und wenn dann noch nen bissel doller geknallt hat,
kannst de nen 6-8 jahre altes auto verschrotten da die airbags mehr kosten als nen neuer gebrauchter.

und was den zu gewinn an sicherheit durch moderne technik (ABS, ESP,...) angeht, da ist die menschheit schlau.
ein großteil der autofahrer fährt mit dem "wissen" das das auto sicherer ist als das alte auto schneller und risiko freudiger.
weil wenn mal was ist durch ABS kann man ja "locker" ausweichen
und mit ESP braucht man ja keine angst haben aus der kurve raus zufliegen  :ugly:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: raZr am 21. September 2010, 00:39:21
[...]weil wenn mal was ist durch ABS kann man ja "locker" ausweichen
und mit ESP braucht man ja keine angst haben aus der kurve raus zufliegen  :ugly:

Hatn bisschen was von natürlicher Auslese :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: mad1120 am 21. September 2010, 00:45:03
lol
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 21. September 2010, 19:05:51
Treffer.. :engel: Dieses Thema hat mich auch in letzter Zeit leicht fasziniert. "Natürliche Auslese im Wandel der Zeit" :))

Beispiel: Stressbelastung, Technikverständnis/-überblick, Handytarif-Vertragsklauseln - jaa, wer versteht schon die meisten der heutigen Paragraphen/Klauseln/"Null-Inhalt-Begriffe"? Und einfach nur blöd sind die wenigsten. Verstehen tun es nur wirklich die jeweiligen "Erfinder", und die sind schlau genug, nicht drauf zu hören. Wenn ich mir so angucke, was der Gesetzgeber unter "Informationspflicht" versteht, ich glaub ich hätte keine Zeit meht für Schlaf, Arbeit, Familie oder Freunde..  Tsts. Naja, ich sag mal so: "Macht mal schön, aber lasst mich damit in Ruhe!"
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 25. September 2010, 13:27:49
sooo, auslese ist vorbei und wagen inoffiziell bestellt (das formale dann am Montag)

ist ein Golf geworden - platzmäßig reicht der, ohne Reserverad, dicke für 95% der Fahrten. Außerdem war er dann doch ziemlich angenehm zu fahren.

Allerdings etwas mehr Power als der letzte Mietwagen, soll ja schließlich auch Spass machen.
Ist ein 2.0 Diesel "Team" Edition geworden. Nicht ganz in der von mir gewünschten Ausstattung (gut das meiste davon hätte ich auch nicht wirklich gebraucht), dafür aber kurzfristig verfügbar und nicht erst nächstes Jahr.

Danke für die ganzen Tips ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 25. September 2010, 13:43:41
sooo, auslese ist vorbei und wagen inoffiziell bestellt (das formale dann am Montag)

ist ein Golf geworden - platzmäßig reicht der, ohne Reserverad, dicke für 95% der Fahrten. Außerdem war er dann doch ziemlich angenehm zu fahren.

Allerdings etwas mehr Power als der letzte Mietwagen, soll ja schließlich auch Spass machen.
Ist ein 2.0 Diesel "Team" Edition geworden. Nicht ganz in der von mir gewünschten Ausstattung (gut das meiste davon hätte ich auch nicht wirklich gebraucht), dafür aber kurzfristig verfügbar und nicht erst nächstes Jahr.

Danke für die ganzen Tips ;)

Sehr schön - Glückwunsch! Was hast denn so an Ausstattung drin?
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 25. September 2010, 14:41:31
Blue graphit Perleffekt

RCD 310 + Navigationsfunktion RNS 310

Team Plus Paket
- 4 Leichtmetallräder "Seattle" 7 J x 17, Oberfläche glanzgedreht
- Diebstahlwarnanlage "Plus" inkl. Gesamttüröffnung
- Klimaanlage "Climatronic"
- Radsicherungen mit erweitertem Diebstahlschutz
- Reifen 225/45 R 17
- Sportfahrwerk

Parklenkassisteneten inkl. Parkpilot

4 Türenm mit E-Fenster

Reifenkontrollanzeige
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 25. September 2010, 14:45:55
Klingt ganz vernünftig - ganz der Familienvater ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 25. September 2010, 14:54:50
Klingt ganz vernünftig - ganz der Familienvater ;)

das war die Konfiguration die auf Lager ist - nicht die ich bestellt hätte. Ist aber ganz sinnvoll ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 25. September 2010, 15:26:20
Auf jeden Fall! Hast du noch ordentlich Rabatt bekommen? Momentan gehts ja den ganzen Autohäusern nicht so gut, da kann man sicherlich noch etwas raushandeln?!
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 25. September 2010, 15:50:47
Ist über ne Leasingfirma gegangen. War ca. 20% unter der Rate mit der auf der Webseite gerechnet wurde.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 25. September 2010, 17:32:18
Das klingt gut ;) DSG hast du aber keins?!
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: amduser am 25. September 2010, 17:52:16
Auf jeden Fall! Hast du noch ordentlich Rabatt bekommen? Momentan gehts ja den ganzen Autohäusern nicht so gut, da kann man sicherlich noch etwas raushandeln?!

quatsch, die können schon. hab meine bmw 3er auch für 28k gekauft vor ca jahr (ok, war qausi nen jahreswagen). aber alles wo nicht 10-15% drin ist ist abzocke. das problem liegt viel mehr darin, das es mitlerweile nicht mehr die kleinen händler gibt, sondern fast nur noch niederlassungen. die sind, wieso auch immer, nicht daran intersiert im preis nachzugeben für privatpersonen. also am besten eine vetragshändler suchen, der in einem umliegenden dorf ist und mit dem verhandeln. da geht dann auf alle fälle was. auto die rumstehen verlieren halt an wert und für die ist es meist besser mehr umsatz zu haben als höheren gewinn bei einem auto.

ist auch der grund wieso in den letzten jahren die autoverkäufe an privatpersonen so nachlassen. früher waren die auto billiger und man konnte besser verhandeln.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 25. September 2010, 19:49:44
Das klingt gut ;) DSG hast du aber keins?!

nope, bin nicht dazu gekommen sowas mal probe zu fahren, drum beim normalen geblieben. aber ich brauch nach noch spielraum nach oben fürs nächste auto, von daher passt das schon ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 26. September 2010, 18:30:31
klingt alles sehr vernünftig.

wann bekommste die karre? wie hoch ist die rate?
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 26. September 2010, 19:02:13
wann bekommste die karre? wie hoch ist die rate?

3-wochen lieferzeit (ist nicht auf lager, sondern im vorlauf). für 350E/monat netto mit 15kkm/jahr

Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 05. Oktober 2010, 10:40:09
soo wieder da und fast 1500km mehr auf der anzeige als ich den (diesmal noch immer mietwagen) am freitag angeholt hab - zugegeben nur ca 2/3 davon gefahren, wir waren ja zu zweit.

war wieder ein golf (80ps benziner) und hat leistungsmäßig sogar fast zum angenehmen autobahn fahren (regensburg-heidenheim-berlin-regensburg) gereicht. braucht zwar immer etwas um auf turen zu kommen aber lässt sich, solange es nicht bergauf geht, dann auch gut fahren. länger bergauf ging es dann auch mal bei vollgas von 170 runter auf 120 :P

aber war mir extrem positiv aufgefallen ist, ist die motor/getriebe kombination im golf. im 4ten-gang kann man gemütlich bei 50 in der stadt fahren oder noch angenehm bis auf fast 150 rauf auf der autobahn zum überholen :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 26. Oktober 2010, 13:21:26
nach langem warten (gut war sogar vergleichsweise kurz für ein auto) hab ich heut den golf in müchen abgeholt.

fazit nach der heimfahrt: fährt sich ganz nett :clown:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: halllo_fireball am 26. Oktober 2010, 19:58:19
Ein Bild muss her  :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 26. Oktober 2010, 22:19:35
Ein Bild muss her  :D

here you go - sorry für die bescheidene qualität, war nur ein kurzer schnappschuss vorhin in der tiefgarage, und es was da alles andere als noch helles tageslicht

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 26. November 2010, 12:54:36
so das erste mal schnee heut auf dem auto gelegen als ich morgens ins büro bin. hab leider nur einen außenstellplatz.

und weil ich keinen bock auf kratzen hatte, hab ich gleich mal ne halbe flasche von so scheibenenteiser auf dem auto verteilt. ist wohl nicht grad ne dauerhaft sinnvolle methode ging aber super :P

was macht ihr im winter da so mit euren kisten? prinzipiell hab ich nix gegen kratzen, aber das spray hat super funktioniert (geht wohl auch mit viel weniger, wenn man vorher den schnee runter kehrt..).

heizung ist übrigends ziemlich gut. nach ein paar minuten fahrt wars schon mollig warm im auto :)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 26. November 2010, 15:15:48
Wenn ichs net eilig hab, Scheibenwischer an und Scheibenreinigen, im Winter ist da ja auch frostschutzmittel drin (Sollte zumindest), dann Motor an und Heizung, Gebläse auf die Scheibe, warten - funktioniert einwandfrei, ABER man sollte das nicht beim Fahren machen, der Fahrtwind macht die kurz eisfreie Scheibe nämlich ganz schnell wieder eishaltig..     :engel:

Ansonsten kratzen ;)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 26. November 2010, 15:45:23
gut das scheibenwischer + reinigen hab ich auch gemacht, nur letzteres halt per hand aufgesprüht - weil nicht nur auf der frontscheibe.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 26. November 2010, 17:36:29
kratzen und beim kratzen lüftung/enteisung auf volle pulle.
das geht nur mit laufendem motor.


leider gibt es ein gesetz, das verbietet, den kalten motor im stand laufen zu lassen. ich persönlich halte das für hochgradig schwachsinnig.... denn wie fanto schon schrieb, sieht man beim losfahren nichts mehr. jede leistungsfähige klima braucht zum entfeuchten seine zeit.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 26. November 2010, 17:51:00
Erlaubt ist es nicht, angeblich auch nicht so ganz gesund fürs Maschinchen.

Ich mache es aber auch. Karre auf, Karre an, Lüftung auf defrost, Klima schaltet dabei ja automatisch zu. Dann wenn extrem ist Enteiserspray auf die Scheiben.

Manches Enteiserspray schmiert aber leider tierisch. Letztes Jahr hatte ich da mal welchen erwischt der war im ersten Moment sehr gut. Anschließend hat es aber beim späterem Wischen per Scheibenwaschanlage tierisch geschmiert.

Leider habe ich inzwischen vergessen welches es war onst könnte ich jetzt wenigstes davor warnen.

Wen mal gar nichts da ist, gibts auch schon mal ne ordetliche Ladung Spiritus auf die Scheibe.

Bis denn vom Sven
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 26. November 2010, 22:38:52
dann lag ich ja schon mal garnicht so schlecht. mal die tage noch nen ordentlichen kratzer besorgen
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Fantometer am 27. November 2010, 16:44:19
dabei hab ich garkeine klima...   :P
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: pillepups am 28. November 2010, 17:06:02
macht ja nichts. Dauert halt nur ein wenig länger
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Zeh Emm am 29. November 2010, 19:53:19
Spiritus soll gar nicht mal so gut sein, da dadurch angeblich Dichtungen angegriffen wird. Ich würde mich nach mehrwertigen Alkoholen umsehen. Isopropanol z.B. Ist aber auch sehr lösend, nicht mit bloßen Händen reinpatschen, da dann sämtliche Feuchtigkeit aus der Haut gezogen wird.

Gycerin ist auch ein mehrwertiger alkohol, da passiert jedoch nichts. Ich weiß aber nicht, inwiefern es eislösend ist.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 29. November 2010, 20:16:06
komme heute von der dienstreise zurück und mein auto ist ein klumpen eis.  :ninja:

bundeswehrhandschuhe an (  :clown: ) und die hartplastikkratzerparkuhr geschnappt und los gings. wasn scheiss. daneben brummelte der motor und blies mir von innen die scheibe frei - äh, sorry, entfeuchtete den innenraum nahe der scheibe.

:D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 29. November 2010, 20:40:03
heut mal gedacht, bleibst zuhause im warmen bei dem schneetreiben drausen - ist ja egal kann von zuhause auch gut arbeiten wenn nicht grad meeting sind. also den ganzen tag über das auto schön weiter einschneien lassen.

vorhin um 5 gings dann raus, den karren ausgraben (gut waren nut 15cm schnee flächendeckend und nichtmal angefroren) und mit dem kleinen zum doc :P

ich muss sagen, dass ich mir das fahren bei ner guten schicht schnee/matsch auf der straße schlimmer vorgestellt hab. aber gut front-triebler sind ja zahm auch wenn mal die räder etwas durchgehen  :evillol:
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 29. November 2010, 20:42:52
tjo, ich habe eindeutig zu viel drehmoment... wenn ich auf laderdrehzahl kommen sollte. da rattert das ESP ohne ende. aber wenigstens gehts mit einem tritt ins kreuz vorwärts.
aber das dahin dümpeln im 6. gang ist OK, da brauch er nur 6-7l superplus. :D
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: maxigs am 29. November 2010, 22:11:17
aber das dahin dümpeln im 6. gang ist OK, da brauch er nur 6-7l superplus. :D

auf 7 liter komm ich im 6. gang auch - allerdings schon bei knapp 200 auf der autobahn. außerdem diesel nicht super :P

btw: fahr grad nen tankladung "ultimate diesel" von aral, mag einbildung sein, aber ich hab das gefühl er geht ne ganze ecke ruhiger und ich kann oft höher hochschalten. und das selbst bei frostigen temperaturen die letzten tage. mal sehen auf welchen schnitt ich am ende komme wenn ich wieder tanke (was noch ne weile dauern kann, der wochenend ausflug nach münchen hat die tanknadel nichtmal unter 3/4 gebracht :P)
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: M0rre am 29. November 2010, 22:32:48
mein Opa bildet sich auch ein das seine Karre mit V-Power ruhiger läuft :D entweder das zeug taugt wirklich oder es ist wie mit HiFi-Voodoo.
Titel: Re: Welches Auto?
Beitrag von: Master Luke am 29. November 2010, 22:37:55
wegen sprit sparen haben die mal getestet: da gabs nur 1-2% verbesserung und auch verschlechterung. war glaube beim ADAC. ob das laufruhig - k.A.! aber durchaus möglich... je nach additive.