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Kühlbereich => Luftkühlung => Kaufberatung => Thema gestartet von: stiftsrat am 23. November 2009, 10:36:11
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Die Innenwand der Röhrchen sind mit Kapilaren versehen in denen die erhitzte Flüssigkeit nach oben steigt, um dann abgekühlt in der Mitte am Docht wieder zurück zu fließen.
Das funktioniert im ursprüngliche Sinn der Heatpipes als Standrohr ja auch, aber wie ist es wenn das Rohr im PC unterhalb der CPU liegt. Zwar sollen Heatpipes lageunabhängig funktionieren, aber welche sind damit eigentlich gemeint? Und kann die Flüssigkeit den Berg hinrauf fließen?
Der einzige Kühler bei dem die Funktion eingehalten wird ist der Silverstone-SST-NT01-E-Fanless-Heatpipe-Cooler, wenn der Kühlkörper über der CPU angebracht wird. Dann kann die Flüssigkeit zurück zum tiefsten Punkt fließen.
Wenn aber, wie z.B. beim Scythe Ninya, die Röhrchen an der Sockelplatte zusammen gequetscht sind, kann da überhaupt eine Flüssigkeit, die ja auch Wasser sein kann, gegenseitig Berg hinrauf und herrunter fließen? Oder sind die Heatpipes gar nicht gefüllt sondern dienen nur als Halterung der Kühlfinnen? Und wie wären dann eigentlich die ganzen Kühlerbewertungen zu bewerten?
So weit, so nicht gut.
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hi, willkommen auf EKM!
in den heatpipes ist nur ein bruchteil an wasser enthalten (wenn es denn wasser ist). einer heatpipe ist es egal, wo oben oder unten ist. sie folgt physikalischen gesetzen. da wo es heiss ist, gibt es dampf, da wo es kalt ist, wird das wasser flüssig. das führt zu druckunterschieden in der heatpipe. dadurch findet ein austausch zwischen gas und flüssigkeit statt.
zitat wikipedia:
Innerhalb von Heatpipes wird mit Kapillaren nach dem Dochtprinzip die Flüssigkeit zum Verdampfer zurückgeführt. Das kondensierte Fluid fließt daher lageunabhängig in der Kapillare zurück zum Verdampfer. Heatpipes arbeiten daher auch unter Schwerelosigkeit
hier die quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Heatpipe (http://de.wikipedia.org/wiki/Heatpipe)
ganz klar muss eine heatpipe so ausgelegt werden, dass sie ihrem einsatzgebiet gerecht wird. stichwort schwerkraft entgegen wirken bei vertikaler montage. aber prinzipiell gilt das oben verlinkte zitat.
gruß,
ML
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angeregt durch "Omas Wärmflasche" aus dem Noiseblocker TwinTec CPU-Kühler auf PCExperience habe ganz bewußt hier im Eiskaltmacher geschrieben, weil hier die Kühler stehend und liegend bewertet werden. Und natürlich kenne ich auch das Zitat. Frag sich nur was dort gemeint ist. Eine zusammengequetschte Heatpipe sicherlich nicht.
Gerade auf Wikipedia ist der Einsatz einer Heatpipe bildlich dargestellt. Dann würde der Coolscraper in stehender Form als Innbegriff der Verwirklichung der Alaskapipeline gelten. Tut er aber nicht und warum nicht?
Ich habe mir gerade einen Intel E6300 gekauft, der mit 3,1 GHz unter dem Boxedkühler, ergänzt durch einen S-Flex 1500, unter voller Belastung durch Picasa, 35 Grad warm wird. Warum also all die Test und Bewertungen von Kühlern wenn man nicht einmal weiß was in den Heatpipes von Kühlern ist? Das beste Ergebnis bringt eh nur der, die größte Fläche aufweißt.
Und natürlich habe ich auch noch mehrere andere PCs. Und natürlich habe ich auch Ninjas und Coolscraper.
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Doch, die Lage einer Heatpipe hat durchaus einen Einfluss auf deren Wärmetransortvermögen. Am kalten Ende kondensiert die Flüssigkeit (oftmals Wasser, weils billig ist, sonst oft Alkohole) und wird durch ein Gewebe durch die Kapillarwirkung wieder zum warmen Ende gesogen. Wenn die Flüssigkeit entgegen der Schwerkraft steigen muss, ist dies nicht so effizient, wie mit der Schwerkraft zu sinken. Daher können Heatpipes mehr Wärme transportieren, wenn das kalte Ende unten ist.
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In den Heatpipes befindet sich Wasser bei niedrigem Druck. Dadurch ist der Siedepunkt niedriger und das Wasser verdampft bereits bei niedrigen Temperaturen. Deswegen sieht man auch kein Wasser rausfließen, wenn man eine Heatpipe aufschneidet, da es schlicht und ergreifend sofort verdampft.
Bei den Heatpipes gibts verschiedene Prinzipien. Es gibt welche mit Mesh, Grooves und gesinterter Kapillarstruktur. Am günstigsten sind Grooves, allerdings auch am stärksten Lageabhängig. Auf gut deutsch: Je teurer ne Heatpipe ist, desto weniger Lageabhängig.
Bei CPU Kühlern spielt das aber in den meisten fällen nicht wirklich eine Rolle. Eine 8 mm Heatpipe kann 80 Watt abführen - bei 4 Stück wären das theoretisch 320 Watt. Allerdings limitiert der ineffektive Wärmeübergang bei den Lamellen die maximal abführbare Leistung auf meist deutlich unter 200 W - für eine CPU reicht das ja.
Übrigens bedeutet mehr Lamellenfläche nicht unbedingt einen besseren Wärmeübergang. Da spielt die Form, Oberfläche usw. der Lamellen eine große Rolle. Auf jeden Fall ist hier noch nciht das Optimum erreicht und wenn man in Zukunft leistungsfähigere Kühler bauen will, muss man genau da ansetzen. Nur scheitert das entweder an mangelndem Know-How oder zu hohen Entwicklungs- und Produktionskosten.
Was das Testen im stehenden und hängenden Betrieb angeht. Früher konnte man öfters mal deutliche Unterschiede beobachten, wenn Kühler mit unterschiedlichen Ausrichtungen betrieben wurden. Mittlerweile bieten die heatpipes in der Regel aber ausreichende Reserven. Da spielt es ehe eine Rolle, ob sich die Luft im stehenden Betrieb unter dem Lamellenkörper staut.
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eigentlich wollte ich darauf hinaus das die Redaktion den Silverstone-SST-NT01-E-Fanless-Heatpipe-Cooler als Referenz für Kühlertests benutzt. Auch auf meinem Phenom x4 wurde der AMD Boxedkühler mit 2 Heatpipe unter 100%tiger Last nur 45 Grad warm.
Also sind Heatpipes doch nur Hype?
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Ich versteh jetzt nicht worauf du mit dem Silverstone-Kühler hinaus willst.
Und Heatpipes sind mitnichten irgendetwas gehyptes. Die ersten Kühler mit Heatpipes waren etwas sinnlos, da die nicht anders als gefräste bzw. gelötete Kühlkörperblöcke aufgebaut waren. Wirklich nutzen kann man Heatpipes vor allem dann, wenn man Wärmetransport über lange Strecken braucht, also von einer Bodenplatte zu Lamellen.
Beim AMD Boxedkühler bringen die Heatpipes eine gleichmäßigere Wärmeverteilung über die Fins. Aber man könnte sagen, das Potential der Heatpipes ist hier bei weitem nicht ausgeschöpft. Man hat damit lediglich einen höheren Kupferanteil beim Kühler umgangen und damit Kosten eingespart.
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weil das der einzige Kühler ist der dem Prinzip der Heatpipe in einem normal stehenden Gehäuse, bei einer Ausrichtung des Kühlers nach oben, entsprechen würde. Die kalte Flüssigkeit erwärmt sich am Prozessor, steigt nach oben und fließt unter Abkühlung wieder nach unten. Sozusagen als Referenzdesign.
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Wie gesagt, das spielt kaum eine Rolle.
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ja eben. Wenn die Schwerkraft keine Rolle spielt brauchts auch keine Flüssigkeit. Dampf kühlt nicht.
Post zusammengefasst: 23. November 2009, 20:38:16
und zum Schluß: wenn jede 8er Heatpipe 80 Watt in Wärme verwandelt, wozu brauchts dann Kühlfinnen? Dann reicht es doch einfach einen Lüfter an die Röhrchen zu hängen.
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es ist eben nicht immer dampf, es ist eben das verdampfen das kühlt... extrem kühlt, selbes prinzip macht auch deinen kühlschrank kalt! (nur dort durch einen kompressor unterstützt)!
eine heatpipe verwandelt gar nichts... sie kann einfach 80watt wärme verschieben, irgendwo muss diese wärme weitergeben werden, das passiert über die kühlfinnen an die luft...
edit: die energie die beim verdampfen aufgenommen wird, wird beim verdunsten wieder abgegeben... sonst nim ein physikbuch zur hand und lies was über die aggregatszustände! bzw. ändern des aggregtaszustands...
edit2: hab noch schnell was aus wiki rüberkopiert:
Die Verdampfungswärme bzw. Verdampfungsenergie ΔQv ist die Wärmemenge, die benötigt wird, um eine bestimmte Menge einer Flüssigkeit vom flüssigen in den gasförmigen Aggregatzustand zu bringen (Verdampfen), ohne dass sich die Temperatur ändert. Die meist recht hohe Wärmemenge ist Grundlage für die Siedekühlung thermisch belasteter Bauelemente.
Beim umgekehrten Prozess (Kondensation) wird genau diese Wärmemenge wieder als Kondensationswärme frei. Bei Verdunstung spricht man von Verdunstungswärme.
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ja eben. Wenn die Schwerkraft keine Rolle spielt brauchts auch keine Flüssigkeit. Dampf kühlt nicht.
Post zusammengefasst: 23. November 2009, 20:38:16
und zum Schluß: wenn jede 8er Heatpipe 80 Watt in Wärme verwandelt, wozu brauchts dann Kühlfinnen? Dann reicht es doch einfach einen Lüfter an die Röhrchen zu hängen.
das ist der punkt wo ich sagen MUSS, beschäftige dich bitte mit der physik. bereich thermodynamik. WaKü-Freezer hat das über mir schon gut angeschnitten.
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vielleicht noch ein paar ergänzende Gedanken zum Thema Heatpipes: wie auch ein Stück Metall können Heatpipes nur Wärmeenergie transportieren, wenn ein Temperaturgefälle herrscht. Bei einem handelsüblichen Stück Metall ist der Wärmestrom P = Temperaturdifferenz der Enden * Querschnitt des Wärmeleiters / spezifischen thermischen Widerstand eben dieses. Der Wärmestrom, welcher sich mit dem elektrischen Strom durch ein Kabel vergleichen lässt, ist also bei gegebenem Material und konstanten Abmessungen von der Temperaturdifferenz der Enden abhängig. Wird Wärmeenergie in einem Ende freigesetzt, so strömt diese erst dann zum anderen Ende, wenn dieses kälter ist. Der maximale Wärmetransport ist nicht limitiert, er wird, wie gesagt, durch die Temperaturdifferenz festgesetzt.
Bei einer Heatpipe ist das anders. hier gilt zwar auch, dass nur bei einer Temperaturdifferenz ein Wärmetransport stattfindet, weil nur dann am kalten Ende mehr Kondensation auftritt, aber die Kapillarwirkung der Rohrinnenstruktur beschränkt den Flüssigkeittransport und somit die maximal abführbare Wärme. Früher hatten wir bei unseren Kühlertests immer Diagramme von unserem Prüfstand, auf denen mit der Zeit immer die Heizleistung erhöht wurde und auf der Y-Achse die Temperatur zu sehen ist. Da ist zunächst bei den Heatpipekühlern ein linearer Zusammenhang zu sehen, wie er auch bei normalen Kühlern aus reinem Kupfer, oder Alu, also ohne Heatpipes zu sehen ist. Hier beeinflusst die Wärmezufuhr unbeschränkt den Flüssigkeitsstrom im Inneren. An dem Punkt, an dem die Heatpipe jedoch in die Begrenzung der Kapillarwirkung kommt, beginnt schlagartig die Temperatur weit stärker anzusteigen, als bislang. Hier muss dann die Wärme, die mehr entsteht, als die Heatpipes abführen können, von der Halterung des Kühlkörpers und der Bodenplatte direkt an die Umgebung abgegeben werden. Das geht natürlich viel schlechter, als mit den Lamellen an den Heatpipes. Kurz: einen Heatpipekühler kann man nur bis kurz vor dieses Limit sinnvoll belasten. Darüber hinaus bräuchte es bessere, oder mehr Heatpipes und nicht größere, oder mehr Kühllamellen.
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wie eng liegen Dichtung und Wahrheit beieinander? Der Coolscraper ist eine 25 mm dicke Röhre die direkt auf dem Prozessor steht und hier eine Bewertung bei stehend 0,22 und liegend 0,22 bekommen hat.
Stelle ich ein Gurkenglas hin, ist der Boden mit Flüssigkeit bedeckt. Lege ich es hin, verteilt sich die Flüssigkeit der Länge nach im Rohr. Wie also soll dann die Flüssigkeit in die oberen Kapilaren steigen? Das ginge nur stehend. Warum also gleiche Ergebnisse? Dazu brauche ich keine Thermodynamik, da reicht der einfache Menschenverstand.
Warum also nicht nach Testende die Heatpipes in einer Schale aufschneiden, um herauszubekommen wie das jeweilige Exemplar innen aussieht und wieviel Flüssigkeit wirklich vorhanden ist.
Aber wenn man sich bei Firma xyz für die Überlassung eines Testexemplares bedanken muß ist das vielleicht wenig dienlich.
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... :ugly: wenn man keine ahnung hat sollte man die füsse still halten.
reste das selbe mal mit ner wakü da hast du auch die selben temps bei stehen und liegend.
und ne heatpipe is ebenso ein geschloßner kreislauf. nur das dort keine pumpe werkelt sondern der kapilar effekt. und das es 2 agregat zuzstände der kühlflüssikeit gibt.
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Es ligt daran das der kapilareffekt beinahe unabhängig von der schwerkraft ist, deshalb funktionieren heatpips ja auch in der schwerelosigkeit!
Das bestimmen der genauen menge flüssigkeit ist mit hausmitteln relativ schwierig, da sich innerhalb der heatpips ein unterdruck befindet, der den siedepunkt der flüssigkeit auf einen wert um die 30°C senkt...
hier ein paar links:
http://www.maler-schreiber.de/uploads/pics/Kapillarwirkung.jpg (http://www.maler-schreiber.de/uploads/pics/Kapillarwirkung.jpg)
http://www.3bscientific.com/imagelibrary/U58021_l/mechanik/U58021_l_geraet-zur-kapillarwirkung.jpg (http://www.3bscientific.com/imagelibrary/U58021_l/mechanik/U58021_l_geraet-zur-kapillarwirkung.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Heatpipe_cpu_thermal_unit_cross_section.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Heatpipe_cpu_thermal_unit_cross_section.jpg)
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Stelle ich ein Gurkenglas hin, ist der Boden mit Flüssigkeit bedeckt. Lege ich es hin, verteilt sich die Flüssigkeit der Länge nach im Rohr. Wie also soll dann die Flüssigkeit in die oberen Kapilaren steigen? Das ginge nur stehend.
Die Kapillarwirkung ist ersteinmal lageunabhängig, sie funktioniert wie ein Sog, der in die Richtung der Fasern wirkt. Hierzu ein Gegenbeispiel: Bäume versorgen ihre Blätter über die Kapillarwirkung mit Wasser aus dem Boden. Den Stamm hoch steigt das Wasser entgegen der Schwerkraft, wie du es dir vorstellen kannst. Aber wie funktoniert das in einem waagerechten Ast? Genau so! Sogar noch besser, da nicht entgegen der Schwerkraft gearbeitet werden muss.
Warum also gleiche Ergebnisse? Dazu brauche ich keine Thermodynamik, da reicht der einfache Menschenverstand.
Die gleichen Ergebnisse sind keineswegs selbstverständlich, sondern vielmehr die Ausnahme, wie ein Vergleich bei anderen Kühlern zwischen stehend und hängend beweist. Ich hatte mal von einem Heatpipehersteller Muster bekommen und beheizt. Also an einem Ende eine Konstantwärmequelle, am anderen Ende ein Kühlkörper. Tatsächlich war die Temperaturdifferenz an den Enden in waagerechter Lage kleiner, also bei oben liegender Wärmequelle und am besten hat es funktioniert, als der Kühlkörper unten war.
Warum also nicht nach Testende die Heatpipes in einer Schale aufschneiden, um herauszubekommen wie das jeweilige Exemplar innen aussieht und wieviel Flüssigkeit wirklich vorhanden ist.
Weil die Bestimmung der Menge an Kühlflüssigkeit sehr schwierig ist. Wenn bespielsweise Alkohol verwendet wird, verflüchtigt sich dieser schnell.
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Dichtung IST Wahrheit ... Begreifen nur die meisten net ;)
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was soll man halten von einer Wünschelrutenphysik ohne konkreten Beweis des untersuchten Objekts. Aufschneiden natürlich nur im kalten Zustand, damit sich der Inhalt eben nicht verflüchtigt.
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Aber wenn man sich bei Firma xyz für die Überlassung eines Testexemplares bedanken muß ist das vielleicht wenig dienlich.
nur zum stänkern angemeldet, oder was? :evil: nur mal am rande, wir lehnen mehr samples ab, als wir testen!
du hast auf deine fragen sachlich ausführliche erklärungen bekommen. deine posts zeugen davon, dass du die antworten nicht gründlich gelesen und verstanden hast. weiterhin stur die eigene meinung zu vertreten und vorwürfe zu machen, zeugt nicht von diskussionswünschen und keiner kooperationsbereitschaft!
was soll man halten von einer Wünschelrutenphysik ohne konkreten Beweis des untersuchten Objekts. Aufschneiden natürlich nur im kalten Zustand, damit sich der Inhalt eben nicht verflüchtigt.
immer noch nicht verstanden! unsere testbedigungen sind reproduzierbar! ergo vergleichbar!wie eine heatpipe funktioniert, steht in diesem topic nur zu genüge.
aufgrund deiner verleumdung, wir würden kühler in den arsch geblasen bekommen, wünscht du dir wohl aus profitneid, wir müssten heatpipes auftrennen? wozu? damit man die kapillare sieht und das kühlmedium darin in der raumluft sammeln kann?
und was für einen Beweis willst du? dass heatpipes funktionieren? :nut:
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Hallo stiftsrat,
Der Dampf steigt in der Mitte der Heatpipe auf, kondensiert am kalten Ende und die Flüssigkeit wird dann durch die Kapillarstruktur an der Wandung zurückgezogen.
Detaillierte Infos zum Funktionsprinzip: http://www.quick-cool.de/heatpipes/download/Technische-Erlaeuterung-Heatpipes.pdf (http://www.quick-cool.de/heatpipes/download/Technische-Erlaeuterung-Heatpipes.pdf)
Als Füllmedium kommen demnach hauptsächlich Wasser und Ammoniak in Frage.
Einflüsse auf Wärmetransport: http://www.quick-cool.de/heatpipes/download/Einfluesse_auf_Waermetransportleistung.pdf (http://www.quick-cool.de/heatpipes/download/Einfluesse_auf_Waermetransportleistung.pdf)
Der NB Scraper ist ein Mehrkammersystem.
betreffend Dichtung und Wahrheit:
Der EKM Teststand ist schon sehr nahe an der Wirklichkeit dran, was die technischen Möglichkeiten angeht.
Mit dem WPS-System lässt sich verlässlicher Messen, als es zB mit einem echten Mainboard und einer realen CPU jemals möglich wäre.
Ein "schöngemessenes" Ergebnis würde in einer erneuten Überprüfung auf Grund der guten Reproduzierbarkeit des WPS auffliegen.
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was soll man halten von einer Wünschelrutenphysik ohne konkreten Beweis des untersuchten Objekts.
Ich habe durchaus konkrete Heatpipes untersucht und bin der Meinung, dass mein Testaufbau damals zwar improvisiert war, jedoch den deutlichen Beweis dafür geliefert hat, was ich oben beschrieben habe.
Aufschneiden natürlich nur im kalten Zustand, damit sich der Inhalt eben nicht verflüchtigt.
Was soll dir das Aufschneiden bringen? Im kalten Zustand findest du im Inneren entweder eine Rillenstruktur der Innenwand, oder ein Gewebe, oder ein Fleece. Das wird im kalten Zustand feucht wirken. That's it, eine Heatpipe ist kein Hexenzeug. Wenn du sauber arbeitest, kannst du dir eine mäßig funktionierende HP durchaus selber bauen.
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was soll man halten von einer Wünschelrutenphysik ohne konkreten Beweis des untersuchten Objekts. Aufschneiden natürlich nur im kalten Zustand, damit sich der Inhalt eben nicht verflüchtigt.
Damit sich das Wasser nicht sofort verflüchtigt, müsste man die Heatpipe schon deutlich unterkühlen. Bei Raumtemperatur wirst du da niemals was "sichtbares" finden. Wie gesagt, beschäftige dich etwas mit Thermodynamik, dann solltest du verstehen können was es damit auf sich hat.
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Hinweise aus dem Internet herunterladen als Nachweis der Funktion? Die sich dann auch nur auf eine allgemeine Funktionsweise beziehen? Meine Frage ob in den Heatpipe von CPU Kühlern eine Flüssigkeit befindet die eine Funktion ausüben ist nicht beantwortet.
Ich bin doch in der Rubrik Kaufberatung. Bevor man losrennt und sich aufgrund von "Tests", nicht nur hier, Kühler für 70 Euro kauft die ihre Funktion letzlich nur aus dem Gewicht ableiten, frag ich doch mal nach. Bisher wird hier jedoch nur geraten!
Thermodynamik, deutlich unterkühlen? Damit sich kaltes Wasser aus den Heatpipes nicht verflüchtigt(was für ein Unsinn). Das Ding ist nach einer halben Stunde kalt. Wenn es zu lange dauert nimm einen Fön, kalte Einstellung. Schneid sie auf und gut ist.
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der Wärmestrom, den ich damals durch eine Heatpipe gejagt habe (im Bereich von 50W) ließ sich nicht mit einer nur luftgefüllten Kupferröhre erreichen, jedenfalls nicht bei den Temperaturdifferenzen an den Enden. Und auch der Test, das Teil in einen Becher heißes Wasser zu halten war erfolgreich, denn eine 300mm lange Kupferstange kannst du 5sek nach dem Eintauchen in kochendes Wasser am anderen Ende noch ohne weiteres anfassen.
Und: in unseren Tests wird keineswegs die Kühlleistung aus dem Gewicht abgeleitet. Jedoch ist es bei Kühlkörpern durchaus nicht abwegig, dass schwerere Kühler einen niedrigeren Wärmewiderstand haben. Dies gilt nicht unbedingt, ist jedoch eine grobe Tendenz alleine aus der Tatsache, dass mehr Gewicht mehr Heatpipes und mehr Kühllamellen ermöglicht. Meine Vermutung ist, wenn jemand mal bei unseren Tests eine Punktewolke erstellt, die sich aus Gewicht und Wärmewiderstand der getesteten Kühlkörper zusammensetzt, wird dies erkennbar. Ist jedoch nur eine Vermutung.
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Thermodynamik, deutlich unterkühlen? Damit sich kaltes Wasser aus den Heatpipes nicht verflüchtigt(was für ein Unsinn). Das Ding ist nach einer halben Stunde kalt. Wenn es zu lange dauert nimm einen Fön, kalte Einstellung. Schneid sie auf und gut ist.
das hat überhaupt nichts mit unsinn zu tun... in der heatpipe herscht unterdruck, dieser ermöglicht das die flüssigkeit bei tieferen temperaturen verdampft als normaldruck (wasser z.b. verdampft bei rund 100°C unter normalbedinungen, durch unterdruck kann das aber schon z.b. bei 30°C oder 5°C geschehen [kommt auf den unterdruck an])... ausserdem befindet sich in einer heatpipe nicht einfach ne menge flüssigkeit wie in einer halbvollen flasche oder so, es ist lediglich feucht drinnen...
auf das andere geh ich nicht ein, ist mir zu blöd!
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@stiftrat
warum ist´s für dich so wichtig was in den heatpipes drin ist?
für mich ist nur eins wichtig und zwar die Kühlleistung,
und mir ist dabei scheiß egal wie und warum der kühler diese leistung erreicht.
weil selbst wenn du weißt was drin ist, macht es die Kühlleistung auch nicht besser oder schlechter, oder?
für mich ist der ganze thread nur theoretisches geschwaffel,
wobei am ende höchstens raus kommt das im kühler X stoff Y verbaut ist.
und diese Erkenntnis bringt auch niemanden weiter...
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ist denn etwas in den Heatpipes, die für Computerkühler verwendet werden, drinn?
Wenn man aufgrund von "Tests" bereit ist 70 Euro für ein paar Kupferröhrchen und dünnen Leichtmetallplatten auszugeben um die Kühlleistung zu erreichen, die für € 3,40 durch den einfachen Ersatz des Originallüfter erreicht werden kann, bitte schön.
Stellt man die richtige Frage bekommt man zur Antwort, daß kaltes Wasser in geschlossenen Räumen an der Luft verdampft. Wie ist es dann wohl mit den Kühlercharts, und nicht nur auf dieser Seite, bestellt?
Aber nun solls auch gut sein. Ich habe für mich eine Antwort gefunden.
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ich denke du übersiehst einen großen punkt bei der ganzen fragerei:
niemand behauptet dass du 70E für den kühler x ausgeben musst, wir stellen lediglich fest dass dieser ggf besser kühlt (tun auch nicht alle), oder andere mögliche vorteile für den käuft hat. ob DIR der aufpreis das wert ist, ist deine sache.
wie der kühler die bessere leistung schafft, ist dabei in erster linie egal, bzw interessier nur bis zu dem punkt an dem es beim testen möglich ist es nachzuvollziehen.
die funktion einer heatpipe ist dabei eine physikalische gegenheit, die so hingenommen - bzw wie weiter oben von nemon geschrieben, sogar im einzelexperiment nachgewiesen wurde. was in den heatpipes ist, spielt dabei nicht wirklich eine rolle - je nach genauem aufbau und inhalt unterscheidet sich zwar die leistung, die interessiert aber nur in form des kompletten kühlers. was dabei eine einzelne heatpipe am kühler macht, ist der entwicklungsabteilung des kühlerherstellers überlassen und wenn das ding nur zur deko dran ist, aber die kühlleistung stimmt, soll es dem kunden auch recht sein - am ende muss er entscheiden ob der das ding will.
bei einem auto-test gehen die tester auch nicht her und zerlegen den motor des autos in jedes einzelteil um um die genaue funktion jeder schraube in zusammenhang mit der leistung bringen zu können. da gibt es die grundlegenden eckdaten des motors und jeder ist zufrieden.
und was den punkt des verdampfenden wassers in den kupferröhrchen angeht: egal ob es wasser oder andere mittel sind. aus genau dem selben prinzip funktioniert die klimaanlage in muttis auto, oder der kühlschrank in muttis küche - wenn dir das jetzt noch nicht klar geworden ist musst du dich wohl oder übel erst mal mit den grundlagen der theromodynamik (davon reicht schon schulniveau) auseinander setzen bevor es überhaupt sinn macht weiter zu diskutieren.
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deshalb habe ich ja um eine Erklärung gesucht.
Weil der AMDKühler nicht schlechter kühlte als der Coolscraper 120. Inzwischen hab ich auf einem C2D IntelKühler einen Silverstone Lüfter. Der Rechner ist mit dieser Kombination auch fast unhörbar und wird im Normalbetrieb nicht wärmer als 25°.
Tests sind wie ein Gebetbuch für einen Verkäufer. Sind Heatpipekühler evtl. nur eine reine Augenwischrei und es kommt überhaupt nicht auf die Technik an? Ein Chinesischer Arbeiter/in verdient 70 Euro im Monat. Was also wird ein solcher Kühler wohl in der Herstellung kosten? Nun brauchts nur noch Einen, der dem Verbraucher die Sache schmackhaft macht.
Es ist auch vollkommen wurscht ob Wasser oder kein Wasser, Alkohol oder kein Alkohol, am schärften finde ich die Theorie mit dem Über-oder Unterdruck. Alle Antworten auf meine Frage beschreiben nur ein theoretisches Wissen, Auszüge aus Wikipedia usw. Oder hier das mit dem Auto. Natürlich zerlegt Autobild eins bis in die letzte Schraube. Aber da ist ja auch keine Röhre drinn, über deren Inhalt nur spekuliert wird.
Merkt hier eigentlich niemand mehr das meine Frage lautete, ob eine Flüssigkeit drinn ist? Es gibt nur ein, könnte, müßte, sollte aber wissen, äh? Es gibt im Internet eine unübersehbare Flut von Kühlertests und Charts. Das ist dann doch alles überflüssig, solange nicht ein P/L Verhältnis eingeführt wird, oder?
Wenn man das alles nicht weiß bleibt eben nur noch Verleumdung.
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deshalb habe ich ja um eine Erklärung gesucht.
Weil der AMDKühler nicht schlechter kühlte als der Coolscraper 120. Inzwischen hab ich auf einem C2D IntelKühler einen Silverstone Lüfter. Der Rechner ist mit dieser Kombination auch fast unhörbar und wird im Normalbetrieb nicht wärmer als 25°.
Entweder dein Rechner steht in nem Kühlraum oder dein Tempsensor zeigt mist an. Vielleicht mal nen BIOS Update versuchen.
Zum Rest: Mach mal Halblang - wenn du hier mit Verleumdung anfängst, obwohl dir hier wissenschaftlich fundierte Begründungen geliefert werden ist ganz schnell Schluss mit lustig. Nur weil du nicht in der Lage bist einfache thermodynamische Grundsätze nachzuvollziehen, gibt das dir nicht das Recht solche Vorwürfe zu äußern.
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Naja, es stellt sich mir schon die Frage warum man die Technik und Funktion der Heatpipes in Frage stellt.
Heatpipes werden ja afaik nicht nur in PCs eingesetzt, und die Technik die dahinter steckt ist tatsächlich der Natur abgeguckt - Siehe Kapillarwirkung, durch die die Bäume ihr Wasser aus dem Boden bis in die höchsten Wipfel transportieren. In sofern muss mann sich schon mal anschauen was dahinter steckt. Und das ist eben Thermodynamik (wird zumindest so genannt) und in diesem speziellen Fall halt in Verbindung mit Druck.
Augenwischerei würde ich attestieren, wenn ein Kühlerhersteller eben Heatpipekühler anbietet die ab 20€ aufwärts kosten und aber wirklich nicht besser kühlen als der Boxed-Kühler. Das dies durchaus vorkommt ist mir durchaus klar, aus genau diesem Grund machen wir hier unabhängige Tests, damit sich der Käufer ein Bild machen kann.
Kühlt eine solches Model schlechter/gleich dem Boxed-Kühler sind auch nicht zwingend die Heatpipes schuld, sondern die Komplettkonzeptions des Kühlers, da die Heatpipes wie gesagt nur Wärme transportieren, aber nicht abführen können.
Zu unseren Tests:
Wir haben inzwischen einen recht fundierten Ruf, dies kommt nicht zuletzt daher, dass wir die Kühler wirklich mit ausgeklügelten und Anerkannten Systemen testen und nicht wie die großen Hardware "Test"-und Vergleichsseiten die meist (zumindest meine Beobachtung) nur die Verpackung und Verarbeitung honorieren und ansonsten die Herstellerangaben abtippen ;)
Also insofern bist du hier mit deiner Frage vollkommen richtig, aber Verleumdung und hahnebüchene Behauptungen finden eher wenig Freunde - haben wir hier imho auch net verdient ;)
Ind diesem Sinne: Willkommen auf Eiskaltmacher!
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Es ist auch vollkommen wurscht ob Wasser oder kein Wasser, Alkohol oder kein Alkohol, am schärften finde ich die Theorie mit dem Über-oder Unterdruck. Alle Antworten auf meine Frage beschreiben nur ein theoretisches Wissen, Auszüge aus Wikipedia usw. Oder hier das mit dem Auto. Natürlich zerlegt Autobild eins bis in die letzte Schraube. Aber da ist ja auch keine Röhre drinn, über deren Inhalt nur spekuliert wird.
Problem daran ist, dass man eine Heatpipe mit, den uns zur Verfügung stehenden Mitteln nicht deinen Wünschen nach Testen kann.
Aufschneiden würde ja noch gehen, aber um nachzuweisen, dass eine Flüssigkeit drin war müsste man diese auch nach dem aufschneiden noch vorfinden können - Was je nach Flüssigkeit oder Druck aber nicht mit normalen Mitteln möglich ist. Bei Unterdruck verflüchtigt sich die Flüssigkeit beim Druckausgleich (duch Beschädigen der Röhre). Genauso wird es je nach Flüssigkeit auch bei Normaldruck unter Zimmer-Temperatur passieren. Bei den minimalen Mengen hat man ohne Labor-Mittel so keine Möglichkeit eine ordentliche Aussage zu treffen.
Das wissen, dass in einer Heatpipe eine Flüssigkeit ist, und welche dabei Üblich sind wirst du in entsprechenden Fachliteraturen (nicht nur Wikipedia) finden. Auf diese verlässt man sich soweit man halt, soweit es über der eigenen Testmöglichkeiten Liegt.
Bein Auto-Kauf musst du dich ja auch mehr oder weniger auf die PS-Angabe verlassen und kannst diese nicht, mal schnell zuhause Nachmessen. Entsprechend ausgestattete Werkstätte/Labore haben dafür natürlich wieder die nötigen Messgeräte oder Umgebungen. Die haben aber auch deutlich mehr Budget für Tests als es hier der Falls ist.
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Merkt hier eigentlich niemand mehr das meine Frage lautete, ob eine Flüssigkeit drinn ist? Es gibt nur ein, könnte, müßte, sollte aber wissen, äh? Es gibt im Internet eine unübersehbare Flut von Kühlertests und Charts. Das ist dann doch alles überflüssig, solange nicht ein P/L Verhältnis eingeführt wird, oder?
Ich kann dir an dieser Stelle sagen, dass eine Kupferröhre mit einfach Luft drin niemals so große Wärmemengen bei einer so kleinen Temperaturdifferenz der Enden transportieren kann. Wenn du mal den Querschnitt einer HP-Kupferröhre berechnest und den Wert für den spezifischen Wärmewiderstand von Kupfer (findet sich frei zugänglich im Internet) berechnest, wirst du auf das gleiche Ergebnis kommen. DAFÜR brauche ich nicht eine HP aufzuschneiden. Interessant wäre es zu wissen, wie sehr das Wärmetransportvermögen von der Flüssigkeit im Inneren abhängt, von der Struktur, die die Kapillarwirkung verursacht usw., wobei das eigentlich auch egal ist, denn wenn deine HP so und soviel Wärme von A nach B transportieren kann, suchst du bei den Herstellern nach Röhren, die diesen Wert liefern. Wie das im Detail funktioniert, ist dem Anwender in sehr vielen Fällen egal.
Wenn man das alles nicht weiß bleibt eben nur noch Verleumdung.
Nö, da bleibt einem nur, sich zu informieren. Verleumnung kann sich nie jemand leisten. Aber wenn du mit sachlichen Argumenten deinen Konkurrenten aushebelst, hast du gewonnen.
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Weil der AMDKühler nicht schlechter kühlte als der Coolscraper 120. Inzwischen hab ich auf einem C2D IntelKühler einen Silverstone Lüfter. Der Rechner ist mit dieser Kombination auch fast unhörbar und wird im Normalbetrieb nicht wärmer als 25°.
Ist das dieser Coolscraper?
(http://eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=33321&g2_serialNumber=8)
Angekündigt wurde er uns von Noiseblocker als absoluter HighendKühler, mit supereinfacher Montage. Am Ende war das ding nur Leise.
Tests sind wie ein Gebetbuch für einen Verkäufer. Sind Heatpipekühler evtl. nur eine reine Augenwischrei und es kommt überhaupt nicht auf die Technik an? Ein Chinesischer Arbeiter/in verdient 70 Euro im Monat. Was also wird ein solcher Kühler wohl in der Herstellung kosten? Nun brauchts nur noch Einen, der dem Verbraucher die Sache schmackhaft macht."
Was jetzt kommt ist keine Theorie sondern eigene Erfahrung.
Massive kühler wie die Boxed von Intel haben, egal wie viel Verlustleistung anliegt, immer den gleichen Wärmeleitwert. dem isses egal ob da jetzt 50 oder 150 Watt anliegen.
bei einem Heatpipe Kühler dagegen ist irgendwann Schluss mit Lustig. Als beispiel führe ich hier mal den Xigmatek HDT-D1284 an. Trotz vier dicken Heatpipes ist bei mehr als 120 Watt verlustleistung ende Fahnenstange, bei 130 Watt ist das Dingens zusammengebrochen und hat keine Leistung mehr gebracht
(http://eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=24716&g2_serialNumber=9)
Einem massiven Kühler passiert dieser ausbruch nach oben nicht. Einem Heatpipe Kühler dagegen irgendwann schon. jetzt hängt es nur noch an der Qualität der Heatpipes wann das passiert.
Es ist auch vollkommen wurscht ob Wasser oder kein Wasser, Alkohol oder kein Alkohol, am schärften finde ich die Theorie mit dem Über-oder Unterdruck. Alle Antworten auf meine Frage beschreiben nur ein theoretisches Wissen, Auszüge aus Wikipedia usw. Oder hier das mit dem Auto. Natürlich zerlegt Autobild eins bis in die letzte Schraube. Aber da ist ja auch keine Röhre drinn, über deren Inhalt nur spekuliert wird. Merkt hier eigentlich niemand mehr das meine Frage lautete, ob eine Flüssigkeit drinn ist? Es gibt nur ein, könnte, müßte, sollte aber wissen, äh? Es gibt im Internet eine unübersehbare Flut von Kühlertests und Charts. Das ist dann doch alles überflüssig, solange nicht ein P/L Verhältnis eingeführt wird, oder?
Der Inhalt der Heatpipe is genau das Problem. Der normale Kühlertester, der ich nunmal bin, weiß nicht was da drin ist. Von Wasser über Alkohol, bis hin zu giftigen Chemikalien habe ich schon alles gehört und dieses Giftig hat mich bisher immer daran gehindert so eine Heatpipe mal aufzuschneiden. Wenn du glaubst das da nichts drin ist, kannst du gerne zu mir kommen und einen Noctua NH-U12P aufschneiden. Ich mach das, meiner Gesundheit zuliebe, nicht.
Bei einem Preisleistungsverhältnis kommt es nicht darauf an was in dieser Kupferröhre drinne ist, sondern schlicht und einfach nur, dass das ding für möglichst wenig Kohle, möglichst gut Kühlt. Und ein Preisleistungsverhältnis wie bei der Computerbild, bei der irgendwelche Hahnebüchenen Umrechnungsschlüssel zum Einsatz kommen, kommt mir nicht in die Tüte. Anhand meiner Kühlleistungstabelle, der Haptik und Geizhals kann sich jeder User nach den eigenen Kriterien entscheiden ob ihm der Kühler das Geld wert ist.
Wenn man das alles nicht weiß bleibt eben nur noch Verleumdung.
bleibt dir nun immer noch nur die Verleumdung?
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"und was den punkt des verdampfenden wassers in den kupferröhrchen angeht: egal ob es wasser oder andere mittel sind. aus genau dem selben prinzip funktioniert die klimaanlage in muttis auto, oder der kühlschrank in muttis küche - wenn dir das jetzt noch nicht klar geworden ist musst du dich wohl oder übel erst mal mit den grundlagen der theromodynamik (davon reicht schon schulniveau) auseinander setzen bevor es überhaupt sinn macht weiter zu diskutieren."
Was für ein Administrator! Eine Heatpipe funktioniert wie ein mit Pumpen unterstütztes System im Auto oder im Kühlschrank? Genau so ne Besserwisser braucht die Industrie. Welche die glauben, dass eine Heatpipe wie ein Kühlschrank funktioniert.
Ich habe einen E6300, 2800@3000 im PC, sitze nicht in einem Kühlhaus, benutze wie erwähnt einen Boxedkühler mit geändertem Lüfter der ca. mit 900 U/min läuft, habe eine Prozessorauslastung von 30% auf beiden Kernen und der Intel wird nach Lavalys bei 1,2875 Volt 26° Grad warm.
Was will man mehr.
Post zusammengefasst: 04. Dezember 2009, 10:03:13
ich vergaß:
und ich habe in meinem PC keine zusätzlichen Lüfter, das NT saugt nicht über dem Kühler ab, sondern ist in der eigentlichen Produktionsrichtung, also Lüfter nach oben, eingebaut.
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Was für ein Administrator! Eine Heatpipe funktioniert wie ein mit Pumpen unterstütztes System im Auto oder im Kühlschrank? Genau so ne Besserwisser braucht die Industrie. Welche die glauben, dass eine Heatpipe wie ein Kühlschrank funktioniert.
Nunja, das Prinzip des Energieentzugs durch Verdunstung und der Abgabe durch Kondensation ist schon irgendwo aus dem Kühlschrank entnommen. Natürlich hier ohne Kompressor.
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Ich habe einen E6300, 2800@3000 im PC, sitze nicht in einem Kühlhaus, benutze wie erwähnt einen Boxedkühler mit geändertem Lüfter der ca. mit 900 U/min läuft, habe eine Prozessorauslastung von 30% auf beiden Kernen und der Intel wird nach Lavalys bei 1,2875 Volt 26° Grad warm.
Was will man mehr.
Eine funktionierende Temperaturanzeige.
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Was für ein Administrator! [...]
wenn du hier weiter polemisch zu werke gehst, setze ich dich vor die tür!
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Merkst du eigentlich, wie blöd du bist? Weißt du was 26°C sind?
Einerseits regst du dich über fundierte Antworten über deine sinnbefreite Frage auf, hinterfragst alles Drölfzig mal und andererseits vertraust du blind auf das, was dir dein Mainboard ausgibt. Ich zitier dich mal selbst:
Genau so ne Besserwisser braucht die Industrie
Ohne Ahnung lebt sichs halt leichter... Viel Spaß dir noch auf eiskaltmacher, so lange du noch kannst...
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Was für ein Administrator! Eine Heatpipe funktioniert wie ein mit Pumpen unterstütztes System im Auto oder im Kühlschrank? Genau so ne Besserwisser braucht die Industrie. Welche die glauben, dass eine Heatpipe wie ein Kühlschrank funktioniert.
Kühlschrank und Klimaanlage funktionieren GENAU nach dem selben prinzip, hier wird einzig noch der Kompressor zum verstärken des Effekts eingesetzt.
Das Grundprinzip ist nach wie vor einfach die thermodynamische Grundlage, dass beim Übergang vom Flüssigen in den Gasförmigen Aggregatzustand ein vergleichsweiße Große menge an Energie aufgenommen werden kann (=Kühlen auf der "kalten Seite"). Und umgekehrt beim Verflüssigen wieder abgegeben wird (=Erwärmen auf der "heißen Seite") - Ob der Effekt jetzt deine CPU, oder das innere des Kühlschranks kühlt ist nur noch ne Variation des Ganzen.
Was das mit meinem Administrator-Posten zu tun hat musst du mir aber erklären, den Zusammenhang kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen :ugly:
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Großes Kino :o
Warum ihr überhaupt noch antwortet, da scheint mir jemand zu viel langweile zu haben!
Alleine jemanden vorzuwerfen keine Ahnung von etwas zu haben, wenn man selbst nichts auf dem Kasten hat.
Wo sind wir hier? Hat er dafür bezahlt Wissenschaftlich fundiertes Wissen zu bekommen, oder woher nimmt er sich das Recht, denjenigen der seine Freizeit für ihn opfert auch noch anzufurzen.
Soll ers doch selber rausfinden wenn er so schlau ist.
Das Internet wird immer dümmer....
Gruß Andre
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ich finde das es dieses forum auszeichnet das auch auf solche spezialisten eingegangen wird ;)
also ich hab hier auf jedenfall mal wieder was gelernt.
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also ich hab hier auf jedenfall mal wieder was gelernt.
und genau deshalb hat es sich doch irgendwie gelohnt ;)
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und genau deshalb hat es sich doch irgendwie gelohnt ;)
MEINE NERVEN!
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So ich habs wiederholt versucht, aber scheinbar pennst du noch und träumst von einer relativen Realität - check doch mal das es die in der Technik nicht gibt, und überleg Dir den Sinn deiner Aktion hier nochmal in Ruhe!!!
Weil bei dem aktuellen Stand deiner Statements muss ich dich verdächtigen beim Alterstest geschummelt zu haben..