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Bastelecke => Elektronikecke => Thema gestartet von: Master Luke am 14. Oktober 2008, 21:06:31
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moin,
evtl. kennen einige die firma kimber cable. diese stellt u.a. folgendes her: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/kabel_l1.htm
ich kenne die 4PR und 4VS type und weis, dass diese kabel in diversen zeitschriften ganz gut abschneiden. ich weis auch, dass die aderanzahl je litze gerade mal bei 10-20 pro liegt. 4-8 adern werden dann zusammen verdrillt (parallel geschaltet -> kleinerer Ri).
jetzt die idee:
ich stöberte im netz herum, ob man nicht günstig gute litze bekommt, mit 99,99xxxx% kupferanteil, flexibilität und so vielen litzen wie es geht. fündig wurde ich hier:
https://www.distrelec.de/ishopWebFront/catalog/product.do/para/node/is/acagadaaaaae/and/highlightNode/is//and/id/is/01/and/series/is/1.html
wenn ich mir hier die 0,5mm²-litze anschaue, so sehe ich 259 adern (á 0,05mm) in einer litze. wenn ich nun 5 dieser litzen parallel schalte (pro pol), dann sinkt der Ri bei steigender litzenanzahl. auch wenn die rolle 40€ kostet und ich 2 benötige (rot/schwarz), so erreiche ich theoretisch die gleichen elektrischen daten, wie kimber cable 8TC für 60€/m, wobei bei mir der meter geflochtenes kabel gerade mal 4-10€ kostet (je nach ausgangskabel, je nach anzahl der litzen pro meter).
meinungen?
so oder so werde ich mit ein kabel bauen (hab hier xxxm reste) und mal in der firma die kapazität messen.
gruß
links:
nemons kleine kabelquerschnittkunde: http://eiskaltmacher.de/portal/index.php?option=com_smf&Itemid=26&topic=3209.0
strassackers kabeltheorie: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/inter_ps_ls_kabel.htm
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als nächstes schreibe ich einen artikel über skineffekt und weiteren hifi-voodo.
achja: kapazität (falls du das etwa schon vergessen haben solltest) zwischen 2 parallelen zylindern (daran ändert auch eine verdrillung nichts): C=pi*epsilon/arccosh(d/2R) mit d= abstand zwischen den leitermittelpunkten und R= radius eines leiters.
für den innenwiderstand eines leiters ist es auch egal, ob du 5x0,5mm² parallel nimmst, oder 1x2,5mm². da du zwischen den einzelnen litzen in dem bebünbdelten leiter keine potentialdifferenz hast, musst du die kapazität zwischen den einzelnen leitern nicht berücksichtigen. diese kapazität wird erst dann interessant, wenn die parallelen leiter UNTERSCHIEDLICHE signale führen, also z.b. in flachbandkabeln zur festplatte, da findet durchaus ein übersprechen zwischen den parallelen leitern statt. das einzige, was interessant ist, ist die kapazität zwischen der hin- und rückleitung. nehmen wir aus obiger rechnung einmal 2 2,5mm²-leitungen. flugs ausgemessen ist der abstand zwischen den leitermittelpunkten 4mm und der radius 0,9mm. für die spezifische kapazität des kunststoffs nehme ich einmal 8, was laut wikipedia der höchstwert ist. ich komme nun auf 3,3pF/m. nehmen wir nun 10 meter zwischen verstärker und lautsprecher, also rund 35pF. zum vergleich: eine ähnliche kapazität hat eine BNC-einbaubuchse und diese ist in der regel für frequenzen im bereich >1ghz ausgelegt.
willst du nun das kabel selber herstellen, musst du es verflechten und darfst nicht einfach die litzen verdrillen. wenn du den leiter (in eine richtung) verdrillst, baust du eine spule, da alle leiter in die gleiche richtung sich drehen. diese induktivität musst du natürlich auf die des lautsprechers aufaddieren, bei 10 meter und vielleicht 100 windungen kommst du bei 5 leitern (5x100 windungen!) und 5mm durchmesser des "kerns" auf 0,15mH. schätzungsweise ist die spule deines lautsprechers nur "wenig", also vielleicht um faktor 10 induktiver. beachte auch, dass zum lautsprecher schon recht große ströme fließen, also die ströme zum umladen der kapazitäten irgendwann verschwinden. um 35pF mit 10kHz und 10 volt(peak) umzuladen, fließt ein strom von 14µA.
um es kurz zu machen: bei mir steht demnächst auch eine neuverkabelung der anlage an, zum pc verwende ich ein doppelt geschirmtes klinke -> chinch-kabel und vom verstärker zu den boxen 2x4mm² billigste lautsprecherlitze mit 4mm laborsteckern an den enden. wenn es dir auf eine möglichst kleine oberfläche ankommt, nimm 2,5mm² verlegekabel mit einem massiven leiter, so oft ändert man seine hifianlage ja jetzt auch nicht, dass man deswegen zwingend flexibles kabel nehmen muss.
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ach kevin, hast irgendwie voll an mir vorbeiphysikaliert. die erklärungen sind korrekt, aber am thema hifi bist du haarscharf vorbei.
zu meinem anliegen:
für den innenwiderstand eines leiters ist es auch egal, ob du 5x0,5mm² parallel nimmst, oder 1x2,5mm²
der Ri des gesamt verflechteten kabels (sorry, ich schrieb nix von flechten - das WIRD aber geflechtet ;) ) widerstand ist im kabel gering, da 3-5 litzen eines pols parallel geschaltet sind. somit erhöht sich massiv die kontrolle des verstärkers über die lautsprecher. stichwort dämpfung! ich habe damit genug erfahrung gemacht, um das auch praktisch ganz leicht jedem beweisen zu können (guter verstärker vorrausgesetzt).
kapazität:
die kann ganz böse nach hinten los gehen, sofern man auf puren klang steht. deswegen würde ich zur probe mit hausmitteln (große kabelkiste) ein 1m-stück mit ca. 6-8 verflechteten litzen eine kapazitätsmessung machen - in meiner firma hab ich zum glück die möglichkeit. aber mal gucken, obs bis in den pF-bereich funzt. warum ne messung? nehmt von einem NT einen netzschlauch und staucht diesen: die "adern" gehen auseinander und die kapazität ändert sich gegenüber einem ziehen des geflechts an beiden enden (induktivität mal aussen vor gelassen).
ich habe das mal im auto erlebt, dass mit unterschiedlichen kabeln, auch unterschiedlicher hochtonklang heraus kommt. nicht viel, aber hörbar. ABER nur mit gescheitem equipment.
deswegen muss das geflechete kabel höchstwahrscheinlich (?!) im durchmesser fixiert/geschnürt werden.
von skineffekt schrieb ich nichts und flexible kabel sind immer gut. lassen sich auch leichter von meiner freundin "verzopfen". ;)
desshalb: nachwievor reicht für lieschen müller 2x4mm² locker dicke aus. zu 96% tuns auch die beipackstrippen.
ICH will aber mein hobby ausleben und mein porte... meine geldbörse :D schonen und das maximale mit einfachen möglichkeiten herausholen ;)
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Kannst du nicht mit Spiralschlauch den Durchmesser gleich halten?
Geldbörse kann man neudeutsch Portmonnee (Augenkrebs) oder altmodisch Portemonnaie schreiben.
Gruß, Claas
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Kannst du nicht mit Spiralschlauch den Durchmesser gleich halten?
da müsste ich einen nehmen, der formstabil ist.
na ich werdes mal in ruhe zeitnah testen. hab ja viele kabelreste hier.
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Also ich konnte an excellenten Lautsprechern (ca. 18000€ das Paar) welches komplett mit Audionet Elektronik betrieben wurde, keinen Unterschied zwischen Goerz und Vovox Kabel raushören. Absolut null Unterschied. Nun muss weder mein Gehör, noch müssen die kabel ein Maßstab sein, aber für mich hat sich das Kabelthema erstmal erledigt. Eventuell befass ich mich da später nochmal mit, aber falls es einen Hörbaren Unterschied zwischen verschiedenen Kabeln geben sollte, dann kann man das an keiner heutzutage bekannten elektrischen Messgröße festmachen, da sie wie nemon schon Treffend erklärt hat keinen messbaren Einfluss auf die Musiksignale haben. Auch wenn man direkt am Lautsprecher Sachen wie Frequenzgang, Impulsantwort, Phasenlage etc. pp. misst, lässt sich kein Unterschied feststellen. Wenn man dann noch berücksichtigt, was für Krücken nahezu alle erhältlichen Lautsprecher sind, wenn es darum geht eine einzelne Sinusperiode wiederzugeben.
klick (http://www.myro.de/piw-de.pdf) (Eingeschungene Zustände geben die Lautsprecher natürlich korreckt wieder, aber Musik besteht nunmal nicht nur aus eingeschwungenen Zuständen.) Dann sollte man darüber nachdenken, ob es nicht Dinge gibt, die sinnvoller zu optimieren sind als die Verkabelung.
cu
waterburn
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nachdem ich selber getestet habe (sorry, aber in 12 jahren carhifi bleibt was hängen), was kabelstärke und kabelqualität im klang ausmacht (dämpfung, kontrolle), ist es mir wert, mich ma leinen tag mit kabelflechten zu beschäftigen.
desweiteren konnte ich bei hörungen feststellen, dass bei sehr guten hochtönern (aktive weiche!!) es einen einfluss in der auflösung/bühne gibt.
deine erwähnten 18.000 € - boxen brauchen nur passivweichen haben, und schon wird es relativ. kapazität geht leider auch auf lasten des verstärkers. es gibt bspw. die möglichkeit, das woofergehäuse mittels ausgelegtem cap zu verkleinern. der klang wird präziser, trockener, aber zu lasten des amps.
auch sind einige kabel hochtonbetonend, andere sind etwas stärker im bass. kann ja sein, waterburn, dass du 2 kabeltypen gehört hast, die ähnlich klingen. ich gehe davon aus, dass du die anlage nicht länger gehört hast und den titel nicht kanntest - schon wird es relativ.
ich kenne sehr viele voodoogeschichten und verstehe sogar die (zum glück!!) ablehnung mancher, nur hätte ich spass am basteln bei absolut überschaubaren kosten. (kostenrechnung siehe oben)
klar kann man sich das nun schön rechnen.... aber aktuell sehe ich noch sinn im vorhaben.
UND, sobald bspw. der kabelschuh, die crimpverbund usw. nicht korrekt sitzt, dann ist eh alles relativ.
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Habe durchaus länger gehört, habe bei der Firma über 3 Monate gearbeitet, und viel gehört. Aber du hast Recht, waren passive Boxen. Ich will ja auch gar nicht bestreiten, dass es möglich ist Unterschiede zu hören, aber eine Bass oder Hochtonbetonung durch Kabel halte ich für unrealistisch, da diese messbar wäre. Die gehörten Eindrücke müssen anderer Natur sein. Dinge die man nicht, oder nur unzureichend messen kann, wie Präzision, Auflösung etc. Natürlich kann aber eine verbesserte Auflösung den Eindruck einer Hochtonbetonung erzeugen. Aber das ganze soll dich nicht an deinem Vorhaben hindern. Es ist schließlich ein Hobby, und es soll Spaß machen. Und selbst wenn die erziehlte Klangverbesserung nur auf Autosuggestion basieren sollte hat die Sache ja trotzdem seinen Zweck erfüllt.
cu
waterburn
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Ein guter Freund fährt an seiner (durchaus als Highend zu bezeichnenden) Anlage monokristalline Kupfer Flachbandkabel und ist ziemlich angetan davon. Hersteller, Querschnitt, usw .. müsst ich ihn mal fragen, wäre aber nicht das Problem das rauszukriegen. :thumbup:
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Und selbst wenn die erziehlte Klangverbesserung nur auf Autosuggestion basieren sollte hat die Sache ja trotzdem seinen Zweck erfüllt.
eben. bei den entstehenden kosten wäre dies mir auch wert. auch wenn ich mich schlussendlich selber verarsche. ;)
aber du hast mit eienr sache recht: es geht hier primär um sachen wie dynamik, kontrolle und präzision. kontrolle kann durch den kabelwiderstand beeinflusst werden, präzision durch die kapazitiven effekte - wobei ich bei letzterem auch gaaanz vorsichtig hinein interpretieren möchte.
bei den testhörungen werde ich so neutral wie möglich anstellen (kostet ja nix (unterbewusstsein) und ist den spass(!) wert). vor allem werde ich titel auswählen, die ich schon "in und auswendig" kenne.
bsp: als ichvor knapp 3 wochen an die ostsee gefahren bin, habe ich einen zwischenstopp bei meinem kumpel gemacht. der hatte seine standlautsprecher zu kleineren regalboxen umgebaut und massive veränderungen an der weiche vorgenommen (lernprozess).
eine box hat im selbstbau einen ca.-wert von 200€. also kann man schon einiges ertwarten. die verstärker, player und kabel waren preislich angepasst... also sollte da was gescheites raus kommen.
er legte sofort einige musik-DVDs und CDs ein, die er besonders gern aktuell hörte. ich sass da und wusste nicht so genau, WAS ich da höre. es klang nicht schlecht, war aber auch jetzt nicht DER burner. nach einer weile bat ich ihn, doch bitte einmal MEINE lieblingstitel einzulegen.... damit ich einen direkten vergleich zu meinen anlagen habe.
und siehe da: grundton und bass für den preis super, hochton lala. es klang, als ob die box durch ein dickes tuch spielen würde. der hochtöner baute keine so richtige athmosphäre auf und spielte eher "dumpf". ok, ich hatte meine ringstrahler und meine serie 7 in den ohren.
was ich damit sagen will: ohne einen vergleich zu haben (musiktitel die man kennt), ist eine subjektive bewertung imho relativ. die EMMA-juroren bedienen sich auch EINER CD beim tagelangen hören und bleiben meist bei nur 3-4 titeln (um spezielle eigenarten eines titels bewusst mit einer anlage zu analysieren).
edit: MM, frag bitte mal nach.
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hallihallohallöle :D
ohne weitere aufschlauungen hätte ich nix gebastelt, bestellt und verlötet. nachdem ich tagelang jede freie minute im netz herumgesucht habe, habe ich folgendes gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-1482-2.html
(die ersten 5 seiten reichen)
der flechtgedanke ist schonmal net verkehrt, ABER: solid-core (1 leiter) muss anscheinend sein. d.h. das ultrafeine kupferkabel von schuricht mag zwar elektrisch supertoll sein und so manchen nicht hörbaren aber mathematisch noch erfassbaren skineffekt ausmerzen, aber für den "klang" ist es nicht 1. wahl.
nach untersuchen von diversen hochpreisigen kabeln (kimber, monster...) kann ich dies bestätigen: es geht nur um solid-core und das drumrum.
...weil die kimber sehen auch net gerade prall aus... eher so wie 0815-kabel... und den preis macht die 1mio.€ teure flehctmaschine. ;)
weiter im text:
im thread (englische links!) werden die elektrischen und die akustischen eigenschaften erläutert.
ich brauche also ein kabel, welches einen soliden kern besitzt, verflechtet ist, parallel geschaltet wurde und abnormal oft/dick abgeschirmt ist. ok, das zu bauen ist käse. wo gibts sowas ansatzweise fertig? right! netzwerkkabel!
gleich mal gesucht und den monster-thread quer gelesen: cat6, besser 7 oder 8 als verlegekabel (soli-core! und reines kupfer).
ok, draka verlegekabel mit nen haufen schirmungen bei 1...2...3... geschossen. weiter im text.
hier muss ich nun alle adern abisolieren und jeweils die 4 weissen und die 4 bunten zusammenfassen.
kabel bitte nach zopfflechtmethode flechten. WTF? google hilft: http://www.oetzl.com/realien/seil.htm
die anleitung besagt nun, dass man 3 netzwerkkabel verflechten soll. ok, das macht dann 12 weisse und 12 bunte litzen bzw. massivleiter. ein querschnitt von ca. 2,5mm² kommt dabei heraus. das langt fürs wohnzimmer. ausserdem gibts dank des geringen Ri keine probleme. auch mikrophonieeffekte, induktivitäten, parasitäte kapazitäten usw. sind weitesgehend reduziert.
geilo!
so, wie "klingt" der kram, wenn ich nun die 2cm dicke hifiwurst anschliesse? bananas mit entsprechendem kontakt vorrausgesetzt.
hier finde ich nun interessant, dass im thread selbst händler den spass mal nachbasteln: alle 2 seiten hat einer mal ne probehörung gemacht und ist zumeist begeistert! einige machen auch direktvergleiche. die höreindrücke decken sich fast immer. eine charakteristrik des selfmade-wires wird deutlich und zieht sich durch alle bastler hindurch.
1-2 leute stellen wieder auf ihr altes (zum teil high-end-kabel) zurück, die meisten lassen das neue an den boxen.
optische optimierungen finden sich in schrumpfschlauch und gewebeschlauch (billig@ the bucht bzw. einschlägige shops). muss jetzt noch passende bananas für meinen dicken denon besorgen - der hat so komische schmale buchsen. und die puren kabel stecke ich wegen kontaktkorrosion nicht rein.
materialeinsatz: ca. 60€ für 2x3m. das sind welten günstiger als kimber & co!!! und SOLL besser klingen.
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Bez. der schmalen Buchsen kann ich auch ein Liedchen mitsingen. Eine Qual da 2,5er (?) reinzupulen.
Zum Flechten kannst du ja deine Freundin verdonnern ;)
P.S.: Flechten habe ich schon in der Vorschule gelernt, jedenfalls dreiadrig.
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Zum Flechten kannst du ja deine Freundin verdonnern ;)
P.S.: Flechten habe ich schon in der Vorschule gelernt, jedenfalls dreiadrig.
mach ich selber. 3 adern oder gar 4 bekomme ich noch hin. ;)
freu mich schon, wenn der spass halbwegs vernünftig die elektronen leitet und ich dann "das chaos" mit gewebeschlauch umschlossen habe. dicke fette hifiwürste. YEAH! :D
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Habe bei deinem Link mal auf die erste Seite geblättert, klingt sehr gut. Mein Bruder müsste noch ca5 Meterstrippe rumfliegen ahben, mal sehen ob ihc mich da ranmache. Habe 'damals' beim Kauf meiner LS günstig ein Kabelrest (4m) erhalten, welches in der Mitte halbiert wurde und nun, da der Amp umgestellt wurde, auf der einen Seite 30cm zu kurz ist ;)
Dann kann ich auch gleich gucken, dass ich Gewebeschlauch, der hier seit Ewigkeiten rumfliegt, verwursten kann. Und Schrumpfschlauch mit Kleber.
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Meine meinung zu Kabeln kennst du ja, aber wegen der Bananas hab ich nen Tip für dich.
Mein ehemaliger Chef bei Myro schwört auf GHT-Bananas von Groneberg. Wenig Material, kein geschlossener Ring ==> keine Wirbelströme. Die Stecker sind sehr gut lötbar, und einigermaßen günstig in der Anschaffung.
cu
waterburn
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anfürsich sollte man wohl eher crimpen, als löten, dann hat man keinen materialübergang
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anfürsich sollte man wohl eher crimpen, als löten, dann hat man keinen materialübergang
:kratz:
Der zu crimpende Stecker besteht aus 'Nichtmaterial'? Oder meinst du den Übergang zweier Materialien.
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ich denke er meint löten wäre ein weiterer materialübergang. also kabel - lot - Stecker. so hast nur kabel - Stecker
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hab ich auch so verstanden..
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dann aber bitte mit ordentlichem werkzeug krimpen und ned den dingern die oft in billigen werkzeugkästen beiliegen (nicht dass ich ML hier unterstellen würde, dass er sowas überhaupt bei sich ins haus / in die garage lassen würde :P)
btw thema flechten:
bei drei kann ich mir ja noch vorstellen wie das aussieht, aber 24-leitungen?! ach du scheiße .. ich hab die links oben noch nicht ganz durch gelesen, aber wieso nochmal verpflechten und nicht die leitungspare verdrillt lassen wie es schon beim normalen netztwerk kabel (cat6 und höher) ist?
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guten morgen maxigs. :D lies mal 7. post über dir (der von mir). :threemonkey:
aktuell habe ichfolgende bananas an den rear bzw. an den front - siehe anhang. :D
die fronten und der center hängen an 2,5mm² BASIC Silverline und die rear an sommer cable twincord in 4mm² (vgl.bar mit den strassacker 4mm² - hochreine, feine cu-litze).
ich werde mir demnächst spreizbare bananas holen, die die litze löten und einschrauben lassen und eine zugentlastung haben (weil geflochtene kabel sind dick und steif)
sowas z.B. hier (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=220296624114&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=012).
btw: als ich nach GHT Bananas gegoogelt habe, wurde dieser thread schon angezeigt. löl :D
crimpen fällt aus, da die kleinen, feinen solid-core von cat7 brechen können. silberlot liegt hier schon rum... im prinzip wäre crimpen net verkehrt.
ich mach ma weiter. infos sammeln und so. ;)
[gelöscht durch Administrator]
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Steffen, ich will ja nicht in deinem Thread rumräubern aber ich denke, dass es eine Bereicherung sein wird.
Habe die Tage mal die Netzwerkkabelreste hierhergeschafft und heute ein klein wenig rumprobiert.
Ich weiß nicht ob 3*Cat5 nicht zuviel des Guten ist aber seht selbst:
[gelöscht durch Administrator]
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dicke wurst! :D
wobei eben cat5 nicht optimal ist. warum auch immer, aber alle jungs im ganz oben verlinkten hifi-forum-thread, empfehlen solid-core und nicht cat5 mit kupfermischung und vielen litzen.
btw: mein cat7 verlegekabel kam heute. :evilsmoke:
edit: bis auf schrumpfschlauch, löten und bananas habe ich das erste kabel fertig geflochten und verdrillt. hat fast ne stunde gedauert für netto 2,5m.
pics später. max. durchmesser ist 1,8cm. hab mal die querschnitte berechnet: 3,4mm² - sollte reichen. :D
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Viele Litzen habe ich nicht, jeweils nur ein 'Drähtchen'. Kupfermischung kann ich auch nichts zu sagen.
Ich muss mal gucken, ob ich überhaupt die Möglichkeit für Bananas etc habe. Wenn ich mir nämlich Steffs Beitrag ansehe, dann habe ich in den Boxen nur Anschlüsse für Litzen, welche dann festgeschraubt werden.
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habe das center-kabel und das kabel von einem front-lautsprecher fast fertig. was fehlt ist die abisolierung der einzelnen litzen und das aufcrimpen (hab noch aderendhülsen da) oder das anlöten (silberlot) der enden an die bananas (sind unterwegs).
das ganze muss noch mit schrumpfschlauch bearbeitet werden und bekommt komplett einen gewebeschlauch übergestülpt.
pro kabel brauchte ich bis dato ca. 45min, so wie es zu sehen ist.
[gelöscht durch Administrator]
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ich hab jetzt ein ganz anders bild erwartet :P
du hast ja nur die einzelnen kabel geflechtet, ich dachte das sollte mit den einzelnen litzen passieren? (womit sich dann meine frage von weiter oben eh erübrigt hat ..)
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du hast ja nur die einzelnen kabel geflechtet, ich dachte das sollte mit den einzelnen litzen passieren? (womit sich dann meine frage von weiter oben eh erübrigt hat ..)
du musst lesen was ich schreibe (grosser post letzte seite).
die einzelnen massivleiter sind bereits verdrillt, geschirmt, wieder verdrillt, nochmals geschirmt und durch mir in einem dreifachzopf verflochten.
du meinst ich solle die einzelnen aderpaare verflechten? d.h. 12 adernpaare flechten? da ich nicht rundflechten kann und meine freundin auch nicht, müsste ich das zu kimber cable schicken. :clown:
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du meinst ich solle die einzelnen aderpaare verflechten? d.h. 12 adernpaare flechten? da ich nicht rundflechten kann und meine freundin auch nicht, müsste ich das zu kimber cable schicken. :clown:
genau das war mein punkt :P
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wie ich sehe bist du schon fast fertig mit deinen kabeln daher kommt mein Vorschlag zu spät aber ich poste ihn mal trotzdem.
Anstatt 3 oder 4 Cat 7 Kabel zu verflechten hättest du vll. auch auf HF-Schaltkabel zurückgreifen können, z.B. vom Typ S - 09YS(St)CH wie man sie bei den Bayerischen Kabelwerken bekommt.
Diese Kabel sind mit einem Geflechtschirm und einer Kunststoff-kaschierten Aluminium Folie geschirmt, haben einen geringen Widerstand und eine geringe Kapazität.
Für dein Vorhaben würden 8x2x0,6 und 16x2x0,6 in Frage kommen.
Einzig was ich mich frage ist in wie fern der Wellenwiderstand den Sound beeinflussen würde.
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wie ich sehe bist du schon fast fertig mit deinen kabeln daher kommt mein Vorschlag zu spät aber ich poste ihn mal trotzdem.
Anstatt 3 oder 4 Cat 7 Kabel zu verflechten hättest du vll. auch auf HF-Schaltkabel zurückgreifen können, z.B. vom Typ S - 09YS(St)CH wie man sie bei den Bayerischen Kabelwerken bekommt.
Diese Kabel sind mit einem Geflechtschirm und einer Kunststoff-kaschierten Aluminium Folie geschirmt, haben einen geringen Widerstand und eine geringe Kapazität.
Für dein Vorhaben würden 8x2x0,5 und 16x2x0,5 in Frage kommen.
sind die paarweise verdrillt? kenne das kabel nämlich nicht.
gib mal bitte nen link mit den elektrischen eigenschaften.
Einzig was ich mich frage ist in wie fern der Wellenwiderstand den Sound beeinflussen würde.
sehr gute frage. k.A.!
ich möchte an der stelle darauf hinweisen, dass nachweisbar die kapazität, induktivität, der Ri und das übersprechen in den sound mit einwirken. theoretisch auch der wellenwiderstand - inwiefern... weis ich nicht.
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hab nochmal auf deren Homepage nachgeschaut.
Hier ist eine Technische Beschreibung von einem nahezu identischen Kabel: http://www.bayka.de/opentechbeschr.aspx?pg=KT510
final edit: musste leider meinen vorherigen Post entfernen :engel:
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die daten sind alle top!
laut meiner quellen ist der "urheber" der lautsprecherkabelverflechtung gerade dabei, eben genau solches kabel zu zweckentfremden. angeblich soll das ergebnis super sein. vorteil hierbei: das kabel lässt sich leichter als cat7 (und höher) verarbeiten. schlussendlich wird die kabelwurst nicht ganz so fett wie mit cat7-kabeln.
edit: den post hab ich aber noch im speicher. :D
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sofern du den Auszug nicht im Speicher hast ist alles in Ordnung ;)
edit: Bei den ganzen Datenblättern mit denen ich zu tuen habe kommt man schonmal durcheinander :redface:
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sofern du den Auszug nicht im Speicher hast ist alles in Ordnung ;)
speicher ist hiermit leer :D
aktuell habe ich 3 kabel fast fertig (center ca. 1m, 2x frontboxen ca. 2,5m). mir fehlen jetzt die bananas, das silberlot und der gewebeschlauch. als erste aktion werde ich die blanken kabelende in die bananas schrauben und mal hören.... wenns geil ist, dann wirds komplett fertig gemacht, sodass sich die "wurst" nicht von high-end-kabeln optisch unterscheidet. :D
dann experimentiere ich noch ne runde mit den cat7 - hab da noch so ideen, um die "wurst" handlicher zu machen. nur noch mal zur erinnerung: der 3fach zopf ist NICHT nötig.
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ich persönlich hätte anstatt einen zopf zu flechten vier kabel genommen, diese mit einem dünnen Bindfaden zusammengeschnürt in einen Schrumpfschlauch gepackt und dann den Gewebeschlauch noch drüber.
Sollte laut meiner Vorstellung optisch am besten rüber kommen :D
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ich persönlich hätte anstatt einen zopf zu flechten vier kabel genommen, diese mit einem dünnen Bindfaden zusammengeschnürt in einen Schrumpfschlauch gepackt und dann den Gewebeschlauch noch drüber.
Sollte laut meiner Vorstellung optisch am besten rüber kommen :D
optisch ja, lässt sich aber scheisse verlegen. ;) 4 brauchts net... 3 kabel reichen. das sind bei mir immerhin knapp über 3mm². und bei DEM geringen Ri, reicht das auch für einige meter. :D
die seite reicht schon aus, um interesse zu wecken:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=83&thread=1482&back=&sort=&z=39
:crazy:
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Die letzte Seite? Oder der Link?
Edit:
Die erste Seite hattest du ja schon mal verlinkt.
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Die letzte Seite? Oder der Link?
Edit:
Die erste Seite hattest du ja schon mal verlinkt.
die verlinkte seite - mittendrinn statt nur dabei. :D
bin nun fast durch... echt interessanter thread!
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sodele,
habe den besagten thread im hifi-forum durch, mir kabel selber geschnitzt und auch heute angeschlossen. die beiden frontboxen und auch den center habe ich verbunden, um so stereo (CD) und auch DTS (DVD) zu probieren. die rear sind immer noch wie üblich angeschlossen. hörproben erfolgten ohne subwoofer, es wurde nichts am receiver verstellt. ersetzt wurden 2.5mm² BASIC silverline, also nicht unbedingt das schlechteste.
stereo:
der bass kommt kontrollierter, präziser als vorher. etwas mehr fundament ist auch da. (12 adern parallel je pol erzeugt den querschnitt und einen extrem geringen Ri - meine erfahrungen aus dem carhifi-bereich wiederholen sich)
generell stelle ich fest, dass die bühne größer geworden ist, mehr "surround" als vorher
interessant ist, dass manche instrumente sich klarer abheben.
die höhen sind schwierig zu beurteilen. zum teil leiser, dafür nen tick klarer. manche songs sind schärfer in der höhe geworden.
DTS:
phil collins hatte mit den BASIC kabeln bei hohen lautstärken nervige höhen in der stimme - die sind etwas weg. ansonsten ist das bild aufgeräumter als vorher.
klingt alles irgendwie fülliger und stimmiger
ich werde die LS neue einmessen und mal sehen, ob ich die höhen wieder etwas anheben sollte. eventuell haben es die BASIC in den höhen besonders gut gemeint, die cat7 hingegen sind eher neutral.
werde nochn bissel rumspielen, einmessen und die boxen herum schieben.
alles in allem werde ich bei den netzwerkkabeln bleiben, da mich der neue sound nicht nervt. allein der etwas bessere bassanteil macht die sache wert.
werde neue kabel konfektionieren, bei denen die einzelnen cat7-strippen nicht verflochten werden, sondern über/nebeneinander liegen. so passt auch der gewebeschlauch gut drauf und die wurst sieht auch nicht so zerklüftet aus.
ausserdem kann ich sagen: "hey, nicht nur die LS habe ich selber gebaut!" ;)
(http://eiskaltmacher.de/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=37727&g2_serialNumber=1)
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dann weiss ich ja jetzt schon was für kabel ich bei meiner zukünftigen anlage verbauen werde :thumbup:
bis auf die bananas kostst mich der spass ja nix :P
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dann weiss ich ja jetzt schon was für kabel ich bei meiner zukünftigen anlage verbauen werde :thumbup:
cat7, verlegekabel! :rogue:
cat5 bzw. allg. patchkabel sind net der burner, laut aussagen div. leute, die schon um die wette verdrillt haben.
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schon klar ;)
wir haben das zeug ja kilometerweise inner firma :P
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Ich bin grad am überlegen ob ich mir nicht ein paar Kabel selber baue aus den Schaltkabeln die ich vorher erwähnt habe :clown:, fallen ja mal öfters Kabelreste von 2-3 Meter länge an.
Aber erst nachdem ich mir neue Lautsprecher gekauft habe.
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moin,
hab mal weiter gebastelt. was ich noch brauche, sind schwarze schrumpfschläuche verschiedenen durchmessers. wird morgen besorgt.
denke mal, dass ich auch morgen die kabel fertig habe - und das ansehnlich. :D
[gelöscht durch Administrator]
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Bei dem Gewebeschlauch würde ich eventuell zu Schrumpfschlauch greifen, der innen Heißkleber hat. Bei normalem SS ging mit immer der Gewebeschlauch wieder ab. Aber um ehrlcih zu sein. Mein Cat5E sieht genauso aus. Zwar nicht orange aber in Bezug auf die Litzen. Wenn ich mich nicht verlesen habe, gingst du ja davon aus, dass Cat5 feine 'Minilitzen' hat aber bei mit hat jede Farbe nur eine einzige Litze. Mal Spaßeshalber ausprobieren.
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geht es da nicht eher um die schirmung? die ist bei cat. 5 ja eher mangelhaft im vergleich zu cat. 7........
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Hm... Auf den ersten Blick sieht es genauso aus: Auch mit Folie etc.
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Hm... Auf den ersten Blick sieht es genauso aus: Auch mit Folie etc.
Cat5 hat die "Alufolie" einmal um alles, Cat7 aber um jedes Adernpaar ;)
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um jedes adernpaar, einmal komplett und noch einen gewebeschlauch aussenrum.
aber ob das so wichtig ist? mal schaun was der master sagt :P
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Also so wie ich ihn verstanden habe ist es wohl doch wichtig :(
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das kupfer bei cat7 und höher ist auch reiner. unter 99,9999% kommt mir nix ans hifi. :crazy:
nee, ist wirklich so, dass gerade beim cat5 patchkabel ein materialmix herrscht. kann man auch an der 100m-rolle ausmachen: cat7 verlegekabel 61€, cat5 patchkabel 20€, verlegekabel 23€ (EBAY)
zu der schirmung kann ich nur sagen, das mein patchkabel cat5 maximal eine schirmung um alles (wenn überhaupt) hat. zum cat5 verlegekabel kann ich nix sagen, aber was zur litzendicke: die vom cat7 ist nochmal nen kleinen tick dicker.
cat7 muss zudem anderen specs folgen als cat5.
zum gewebeschlauch: der ist sehr robust und dehnbar! ausserdem sieht das ganze dann edel aus UND die kabel können sich im schlauch noch bewegen. stichwort "kabel um die kurve legen". mit schrumpfschlauch wird der spass zu steif.
bilder von einem fertigen kabel poste ich morgen. habe gerade alle 3 für die front fertig gemacht (bis auf enden verschrumpfen und bananas anlöten)
btw: high-end-kabel (zumindest solche, die es sein wollen), benutzen auch den ViaBlue Gewebeschlauch. ;) sieht halt geil aus.
guckt mal hier: haufen geld, und sieht bekloppter aus als meine bald fertige lösung:
http://www.hifi-regler.de/shop/straight-wire/straight_wire_stage-898605-2x5_0m.php#
ps: das jedes einzelne adernpaar im cat7 einmal geschirmt ist, ist wichtig. wegen übersprechen usw.
das alle 4 paare in einem cat7 nochmal geschirmt sind, ist net so dolle wichtig. hat mein cat7 zumindest net.
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ich glaube claas meinte nur an den enden den schrumpfschlauch ;)
das ganze kabel schrumpfen sähe ja ganzschön scheisse aus xD
beim cat. 7 haste natürlich recht. um alle vier paare ist nur nochmal ein gewebeschlauch aus metall.
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beim cat. 7 haste natürlich recht. um alle vier paare ist nur nochmal ein gewebeschlauch aus metall.
yo. den hab ich auch bei mir... und an den enden entfernt. man kann den auch von allen kabeln zusammenfassen und ne masseleitung draus bauen und die geräte erden. KÖNNTE aber brummen, KÖNNTE aber einstreungen vermindern. hab ich aber net gemacht.
ahso, die enden verklebschrumpfen. yo, wäre ne möglichkeit. aber, bin ja noch net fertig. ;)
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na, damit eine abschirmung auch abschirmt, muss die schon mit einem festen potential verbunden werden, sonst funktioniert das nicht und da ist das erdpotential wohl am geeignetsten für, aber natürlich nur an einem ende erden, das andere (an den LS) bleibt natürlich offen, denn DANN brummt es
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na, damit eine abschirmung auch abschirmt, muss die schon mit einem festen potential verbunden werden, sonst funktioniert das nicht und da ist das erdpotential wohl am geeignetsten für, aber natürlich nur an einem ende erden, das andere (an den LS) bleibt natürlich offen, denn DANN brummt es
die abschirmung hat in meinem fall den vorteil, dass kein übersprechen im kabel stattfindet.
wenn du diesen schirm nun an ein gerät hängst - logischerweise an den receiver, von dem die LS-kabel ausgehen - dann hast du ne antenne gebaut, da ein handelsüblicher receiver keinen schuko mehr besitzt. also schirm abknipsen und gut sein lassen.
im übrigen reden wir hier nicht von NF-kabeln wie cinch/RCA - da sieht das ganze natürlich anders aus.
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kein schuko mehr... und dann ein metallgehäuse, naja, scheint ja modern zu sein. mein amp (ist älter, als ich) hat noch schuko und ein komplett geerdetes gehäuse, man kann sehr schöln die erdung sehen, das kabel geht direkt im gehäuse an eine stelle, von der aus sternförmig alle zu erdenden teile angeschlossen sind. naja, ohne schuko macht dann auch ein anschließen der schirmung wenig sinn, wenn der verstärker "schwebend" ist.
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So hab jetzt meine Kabel fast fertig.
Es fehlen nur noch der Gewebeschlauch, die Bananenstecker und Kabelschuhe auf dem Geflechtschirm.
[gelöscht durch Administrator]
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Schaut gut aus. Wenn mir heute nicht die LiMa an meiner Karre verreckt wäre würde ich n wenig für neue LS und Cat7-Kabel zurücklegen :-/ Verdammt, ich brauche einen Dukatenscheißer :)
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So hab jetzt meine Kabel fast fertig.
Es fehlen nur noch der Gewebeschlauch, die Bananenstecker und Kabelschuhe auf dem Geflechtschirm.
mach doch mal ne detailaufnahme... sieht nämlich etwas komisch aus. oder beschreib mal, wieviele litzen du verwendet hast.
ich für meinen teil bin fast fertig. warte nur seit tagen auf den schrumpfschlauch fürs finale finish. :/
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lol...finales finish... gibt's unfinished finish? Oder meinste Finnisch :clown:
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lol...finales finish... gibt's unfinished finish? Oder meinste Finnisch :clown:
:P
theoretisch haben meine kabel bereits ein finish... nur bekomme ich die tage den schrumpfschlauch, den ich "zum schluss" überziehen möchte. ;)
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Mensch, ich weiß schon wie Du's gemeint hast. Klang nur komisch.
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Mensch, ich weiß schon wie Du's gemeint hast. Klang nur komisch.
ich hoffe, der klang wird nicht komisch. :clown:
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Du nu wieder :clown:
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mach doch mal ne detailaufnahme... sieht nämlich etwas komisch aus. oder beschreib mal, wieviele litzen du verwendet hast.
ich für meinen teil bin fast fertig. warte nur seit tagen auf den schrumpfschlauch fürs finale finish. :/
für ne Detailaufnahme müsste ich mir ne richtige Kamera besorgen, hab im moment nur meine 2MP Handycam.
Im Kabel sind 16 Adern und es werden immer 8 Adern zusammengefasst.
erhm...was sieht da komisch aus?
wenn du die etwas ausgebeulten stellen beim Schwarzen Schrumpfschlauch meinst, tja das hätte ich optisch natürlich etwas besser machen können aber ich fertige meine Kabel dann doch lieber etwas robuster damit sie auch lange halten ;)
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Im Kabel sind 16 Adern und es werden immer 8 Adern zusammengefasst.
erhm...was sieht da komisch aus?
ich sehe nur ein netzwerkkabel, welche anden enden "irgendwie" zusammengefasst ist. ich sehe auch nicht, dass du alle weißen drähte und alle bunten drähte zusammengefasst hast, sondern die Paare auf die hälfte abgezählt hast und nen bündel draus gemacht hast.... da biste nämlich komplett am thema vorbei geschlittert...
mach doch mal ne aufnahme von einem ende aus der nähe - man sieht aktuell nix.
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Dies ist kein Netzwerkkabel ;)
es ist eins der Schaltkabel die ich in meinen vorherigen Posts erwähnt habe.
Die Bündel habe ich nicht selber gemacht sondern die sind schon so im Kabel.
Der Grundsätzliche unterschied zwischen diesen Kabeln und Netzwerkkabeln ist, dass dies ein Twisted-Quad Kabel und kein Twisted-Pair Kabel ist.
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Dies ist kein Netzwerkkabel ;)
es ist eins der Schaltkabel die ich in meinen vorherigen Posts erwähnt habe.
Die Bündel habe ich nicht selber gemacht sondern die sind schon so im Kabel.
Der Grundsätzliche unterschied zwischen diesen Kabeln und Netzwerkkabeln ist, dass dies ein Twisted-Quad Kabel und kein Twisted-Pair Kabel ist.
wichtig ist, dass die paarweise verdrillten kabel aufgelöst werden und die beiden partner jeweils für + und - herhalten müssen.
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Ach darauf wolltest du hinaus.
Da es bei diesen Kabeln keine 2er pärchen gibt sondern nur 4 Bündel zu jeweils 4 Adern wollte ich verschiedene Varianten ausprobieren.
Deswegen habe ich auch noch gute 12cm von den Adern übrig gelassen.
Eine Variante die mir am besten erscheint schaut wie folgt aus:
+ -
ws/tk bl/vl
ws/tk or/vl
ws/tk gr/vl
ws/tk br/vl
(Farben: ws = weiss, tk = türkis, bl = blau, or = orange, gr = grün, br = braun, vl = violett)
ein Bündel setzt sich aus jeweils einer weissen, türkisen, violetten und blauen/orangen/grünen/braunen Ader zusammen.
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ein Bündel setzt sich aus jeweils einer weissen, türkisen, violetten und blauen/orangen/grünen/braunen Ader zusammen.
sollte passen. :grin:
so, das WE ist postmässig um und ich warte immer noch auf meine granitplatten und schrumpfschläuche. :roll:
ich werde somit die bananas nun anlöten und alles verkabeln, sodass das rack wieder nach hinten geschoben werden kann.
meine jetzigen schieferplatten unter den boxen werde ich dann verhökern: 20€ inkl. :D
ps: vor dem rack sieht man das externe einmessmikro. mal gucken, was das bringt. :crazy:
[gelöscht durch Administrator]
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Die Kerzen hat bestimmt deine Freundin auf die Boxen gestellt :D
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Die Kerzen hat bestimmt deine Freundin auf die Boxen gestellt :D
ich hab die dinger freiwillig drauf gestellt... nicht das dann "irgendeinscheiss" drauf steht. :engel:
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aloha!
die kabel sind angeschlossen. das war ne wursterei! aber fetzt! optisch und auch haptisch. zum klang kann und will ich nichts aktuell sagen, da ich meine anlage komplett verrückt habe und mal wieder einmessen und einstellen muss. ausserdem kommen die tage noch die neuen fetten granitplatten. :D
aber ein unterschied im sound zwischen den geflochtenen zöpfen und der jetzigen variante kann großartig nicht sein.
was nicht mit zu sehen ist, sind die lötstellen, die ich in die bananas noch gesetzt habe. im banana ist somit schraubkontakt und lötkontakt mit 10% silberlot.
[gelöscht durch Administrator]
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musste es wirklich blauer schrumpfschlauch am ende sein? ... ansonsten sehen die schon mal ganz anständig aus, jetzt müssen sie nur noch so gut klingen :)
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Yammi, sieht sehr gut aus. Aber sag mal, gab es den hellbaluen Schrumpfschlauch nicht in schwarz? Sieht so irgendwie unstimmig aus.
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ich warte seit 2 wochen auf mein paket schrumpfschlauch. jetzt war mir das pumpe.... und die anlage steht wieder an ihrer stelle.
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Mir ginge es auf die Nerven, allein, weil ich weiß, dass es nicht perfekt ist. Auch wenn man es nicht sieht.
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kann ja nochmal schwarzer drüber ;)
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Aber ob er's macht ;)
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ich warte seit 2 wochen auf mein paket schrumpfschlauch.
Das würde mir viel mehr auf den Keks gehen.
Immer dieses Warten aus Sachen die man unbedingt braucht während der bestellte eher unwichtige Kram in blitzartiger Geschwindigkeit geliefert wird
bis denn vom Sven
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kann ja nochmal schwarzer drüber ;)
yoa... kann man machen.... schlussendlich sieht das aber schon schick aus. :)
wenn ich den käse mal wieder ab habe, dann schrumpfe ich was drüber. :D
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moin,
gegen die hellblauen schrumpfschläuche hilft z.B. sowas: ViaBlue Kabelsplitter (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=330282938000&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=014).
problem: die 3 cat7 sind 2-3mm zu fett für den eingang der splitter. mal gucken, evtl. lass ich mir was einfallen... weil sieht schon cool aus. :)
gruß
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moin ihr buben,
hab mal zwangsweise neue kabel gefrickelt.
habe meine anlage komplett auf einschlagbuchsen und hohlbananas umgebaut und brauchte komplett andere längen.
bei einigen muss ich noch die hohlbananas anlöten. sollte aber nicht zu lange dauern.
die anderen selbstgebauten kabel, stehen zum verkauf. siehe hier:
http://forum.eiskaltmacher.de/index.php?topic=4979.0 (http://forum.eiskaltmacher.de/index.php?topic=4979.0)
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