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Hardware => Komplettsysteme und Laptops => Kaufberatung => Thema gestartet von: M!VV! am 02. Juli 2008, 17:03:38
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Hallo zusammen.
Da ich schon seit Jahren nicht mehr wirklich aktuell bin mit meinem System (AMD Athlon XP 2600+, 2 Gb Ram, etc) sollte etwa im August eine neue Ausstattung her.
Mein derzeitiges Budget beträgt rund 1500 Franken (~1000 €)
Was ich nicht gebrauche sind die Festplatten und vorerst neue optische Laufwerke (falls das Mainboard noch einen ATA Anschluss besitzt)
Dann fehlen noch folgende Punkte:
Mainboard
CPU inkl Lüfter
Ram
Grafikkarte
Netzteil
Ich tendiere zu einem
Intel Prozessor (C2Q 9450) auf einem
GIGABYTE GA-X48T-DQ mit
4 GB Corsair DDR3 Ram (CL9-9-9-24)
Die drei Dinge zusammen kommen etwa auf 1000 Franken
Dann bleiben noch 500 Franken (~310 €) für Netzteil und Grafikkarte.
Bei diesen beiden Punkten bin ich mir noch überhaupt nicht sicher.
Ich bin auf die Ati HD 4870 gestossen, die eine gutes P/L Verhältnis haben soll. Genutzt wird ein 22 Zoll (1680*1050) Bildschirm.
Beim Netzteil habe ich momentan noch keine Auswahl getroffen.
Evtl kann man noch etwas bei MB, CPU und Ram ändern um ein wenig mehr Budget bei der Grafikkarte und dem Netzteil zu haben. Am Schluss sollte es einfach ein System geben, das auch wieder eine Zeit lang hält und mit dem es sich anständig spielen lässt (Crysis etc).
Für eure Hilfe bei der Entscheidungsfindung wäre ich sehr dankbar.
M!VV!
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Hi,
bei Deiner Wahl kann ich was zum Proz und zur Grafikkarte sagen:
Da würde ich eher den C2D E8500 nehmen, der ist höher getaktet und kostet 70€ weniger.
Der Quadcore bringt bestenfalls in Benchmarks was, bei Spielen und "normalen" Anwendungen, nix bis wenig schneller.
Habe 2 PC's:
C2D E6800 und neu C2D QX9650
Der 9650 zeigt bei Crisis, WiC oder CoD4 max. 2 Kerne in Action, der Rest läuft mit 10% so mit. Solange die Programme nicht mehr als 2 Kerne effektiv nutzen, ist ein 4Takter nice to have :boese:
Erstelle zur Zeit meine persönlchen Benchmarks, werde bei Gelegenheit was dazu schreiben.
Da ist die Wahl der Grafikkarte wichtiger, da Du mit dem X48 Board Crosslink machen kannst, ist die ATI-Karte 1. Wahl!
Netzteil: z.B. Targan mit Kabelmanagement, damit nur die Kabel im Computer rumhängen, die Du brauchst.
Solltest Du eventuell eine 2. Grafikkarte planen - sollte das Netzteil genug Power haben. Bei einer Graka 500 - 600W, bei 2 Graka sollten 750W bzw. 900W dicke ausreichen - ich greife immer zu dem stärkeren Teil, damit ich nicht nachbestellen muß.
Habe noch keine Richtlinie, was für welches System ausreichend ist. Warte da ggfs. auf weiteren Input.
Watch You Six
GliderHR
@ mad1120
super, aber nach der Kalkulation müßte ich aber anstatt 900 Watt ein 1200 Watt Netzteil in den Compi packen...... SCHLUCK .......
Danke für den Tip!
@M!VV!
noch eine Anmerkung zu dem Nutzungsgrad 4Kern zu 2Kern.
Habe gestern Abend und heute Morgen auf beiden Rechnern Crysis Singleplayer, WiC Online und CoD4 1.7 online angespielt und die Task Manager Auslastung als .JPG gespeichert. Die Bilder poste ich heute Abend.
In der PCGH 8/2008 wird auf S.76 ein Vergleich zwischen 2 und 4 aktiven Kernen eines Q6600 gemessen. Da laufen Spiele bis mindestens 15% schneller wenn 4 Kerne aktiv sind. Erklärung ist gut an den Bildern zu erkennen. Ich glaube die Spiele profitieren von der Verteilung der immer im Hintergrund laufenden Prozesse auf mehrere Kerne.
[gelöscht durch Administrator]
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Habe noch keine Richtlinie, was für welches System ausreichend ist. Warte da ggfs. auf weiteren Input.
http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp (http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp) :thumbup:
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in DDR3 zu investieren lohnt nicht! bleib lieber bei DDR2.
@GliderHR : Herzlich Willkommen. genialer einstand :D
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Danke für die ersten Antworten :wink:
in DDR3 zu investieren lohnt nicht! bleib lieber bei DDR2.
Zu dem Schluss komme ich mit der Zeit auch. Dann müsste es aber auch ein anderes Mainboard sein.
Hab ihr konkrete Vorschläge für eine MB-CPU-Ram (4 Gb) Kombination?
Dadurch könnte man den Preis auch ein wenig drücken und mehr in eine bessere Grafik investieren.
Extremes OC habe ich eigentlich nicht vor, da ich keine Wasserkühlung möchte.
Aktuelle Spiele wie Crysis und Flight Simulator X sollten aber problemlos gespielt werden können.
M!VV!
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Extremes OC habe ich eigentlich nicht vor, da ich keine Wasserkühlung möchte.
inzwischen gibt es so gute luftkühler das so manche fertigwakü neidisch wird. oc und lüffikühlung schliest sich nicht mehr aus.
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du hast doch ja quasi schon für das gigabyte entschieden. dann bleib doch auch dabei. nur halt ohne das T im namen ;)
wenns geht schnapp die ganz schnell die Apogee GT aus Selects Test. sind nur nicht bei alternate zu bekommen.
wenn du eh nicht ocen willst dann kannste aber auch einfach nen guten günstigen von alternate nehmen.
denke nciht das es da zu problemem mit dem board kommen sollte. oder hat schon wer speicher gesehen die X48 garnicht mag?
graka: wenn schon nen x48 board dann auch gleich zwei HD4870. sollte gut rocken und ist preislich echt aktraktiv.
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Ich würde den e8400 nehmen ist über 100 CHF billiger als der 8500 aber nur 10 CHF teurer als der e8200, lohnt sich also am meisten!!
"Hardcore" Version (http://www.digitec.ch/?wk=zLIXhPUX1XA)
von mir aus würde aber auch das reichen(evtl mit andere graka):
"Soft" Version (http://www.digitec.ch/?wk=ZwwO5t6Rd7U)
Edit: wobei beim 2ten auch ein schwächeres NT wie das "Thermaltake TR2 RX 550 Watt" reichen würde... die Thermaltake sind ausserdem wirklich gut und leise noch dazu, habe die letztens verbaut!
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so ich habe mal etwas neues zusammengestellt:
GIGABYTE GA-X48-DQ6 oder GIGYBYTE GA-X48 DS4
INTEL Core 2 Duo "Wolfdale C0" E8500, 2x 3.16GHz oder INTEL Core 2 Duo "Wolfdale C0" E8400, 2x 3.00 GHz
CORSAIR TWIN2X4096-8500C5DF, 4096MB, PC2-1066, CL5-5-5-15 oder was günstigeres?
2 x SAPPHIRE HD 4870, Radeon HD 4870, 512MB GDDR5, PCI-Express, Retail
Netzteil: Ich habe bei Xtreme-Cooling.ch noch einen Gutschein über 70 Franken. Die haben einige gute Netzteile, könnt ihr mir eins von denen empfehlen? http://www.xtreme-cooling.ch/catalog/index.php?cPath=73 (http://www.xtreme-cooling.ch/catalog/index.php?cPath=73)
Somit wäre ich jetzt bei 1500 Franken wenn ich von einem Netzteil für 100 Franken (nach Abzug des Gutscheins) ausgehe.
Bei der CPU könnte ich, wie WaKü-Freezer geschrieben hat, noch etwa 60 Franken sparen, wenn ich nur den E8400 nehmen würde. Ich denke, das ist eine Überlegung wert, oder?
Das gleiche gilt für den Arbeitsspeicher, ich weiss nicht ob es 1066er sein müssen?
Wie findet ihr sonst die Zusammenstellung? (Dazu käme als HD noch eine SAMSUNG SpinPoint F1 750GB)
Edit: Als PDF die beiden Varianten aufgeführt
[gelöscht durch Administrator]
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M!VV! willst du wirklich von anfang an auf crossfire setzen?
Ich denke du könntest noch einiges sparen, wenn du die 2te Graka erst später kaufst wenn sie billiger sind.
Beim CPU Kühler gibt es inzwischen nicht neuere mit einem besseren Preis/Leistungs verhältnis?
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Ja ich bin nach einer Nacht Funkwache (Militär lässt grüssen) und einigen Stunden Recherche auch zum Schluss gekommen, dass direkt Crossfire evtl zu viel des guten ist.
Für den Preis von 2 HD 4870 gäbe es eine GTX 280 (und die wird soviel ich weiss auch noch sinken im Preis).
Eine andere Variante wäre, auf die HD 4870 x2 zu warten.
Helft mir, was für eine Grafikkarte soll ich nehmen :hm:
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Ich würde leiber E8400 nehmen statt E8500, da sparst du auch noch was.
Bei Ram ist Mushkin sicher eine gute Wahl, (habe auch selber) :clown:
Graka: HD4870 ist P/L Verhältnis sehr gut, aber nimm doch erst eine und wenns nicht reichen soll, dann kannst ja immer noch eine 2. rein tun. Teuer wird das Zeug eh nicht :D
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Ich wollte dir eigentlich empfehlen, bei xtreme-cooling doch einen CPU-Kühler zu bestellen, statt dem Netzteil. Aber dann habe ich gesehen, dass die von sämtlichen Luftkühlern, die hier (http://eiskaltmacher.de/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=1197&Itemid=53&limit=1&limitstart=4) getestet wurden, keinen einzigen im Programm haben. Die Netzteile bei denen sehen für mich alle verdammt teuer aus, aber das kann auch an den CHF-Preisen liegen ;)
Worum geht es dir eigentlich noch bei dem Rechner, außer dass diese beiden Spiele laufen sollen? Machst du sonst irgendwas rechenintensives mit dem PC, z.B. Videokonvertierung? Oder ist der nur fürs zocken, surfen und Office?
Du schreibst, OC willst du nicht im extremen Rahmen betreiben. Was wäre für dich "extrem"?
Wie sieht es mit der Lautstärke aus, ist dir die egal? Auch wenn dir die Stromkosten vielleicht egal sind: mehr Stromverbrauch -> mehr Abwärme -> mehr Lärm.
Zur CPU schließe ich mich den anderen an: Ein höherer Takt bringt bei Spielen momentan immernoch mehr als viele Kerne. Und Preis-/Leistungstechnisch schneidet der e8400 besser ab, als ein e8500, der nur knapp 6% schneller läuft.
Zum Speicher: DDR2-RAM für 533MHz bringt dir bei Intel nur dann was, wenn du den FSB auch entsprechend weit treiben kannst/willst. Also solange die CPU mit 333MHz FSB läuft, bringt dir der RAM garnichts. Wenn du jedoch übertakten willst und dabei über 400MHz FSB hinaus willst, dann ist DDR2-1066 natürlich äußerst bequem. 400MHz FSB entspräche beim e8400 einer Steigerung von 3,0GHz auf 3*400/333= ääähm, grübel, ... 3,6Ghz. Mit dem 533MHz Speicher könntest du theoretisch bis 4,8GHz gehen, sofern die CPU das mitmacht. Andererseits ist der Preisunterschied zwischen DDR2-800 und DDR2-1066 auch nicht besonders groß.
Zum Mainboard: Mal über eins mit P45-Chipsatz nachgedacht? Welche wirklichen Vorteile bringt dir denn der X48er Chip? Ich frage mich, ob ein GA EP45-DS3 so viel langsamer wäre...
Crossfire/SLI: Da hätte ich vom Stromverbrauch her einfach nur ein schlechtes Gewissen. Ob man sowas leise hinbekommen kann wäre die nächste Frage. Ich persönlich würde es erstmal mit einer Grafikkarte probieren. Wenn die zu langsam ist, kannst du immernoch eine zweite hinterherwerfen.
Netzteil: Für ein System mit einer Grafikkarte reicht wahrscheinlich ein 400W oder 450W Markennetzteil. Wie das bei SLI/Crossfire aussieht, weiß ich nicht. Ich denke mal, bei Herstellern wie Seasonic, Enermax, Targan und BeQuiet kann man nicht viel falsch machen.
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Würde dir das Asus P5Q-E empfehlen, hab mich auch dafür entschieden.
Bei Netzteilen kann ich be quiet! wärmstens empfehlen.
lg
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Also, um ein paar Fragen von Gargamel klären zu können.
Gebrauch: Zocken, Surfen und Office
OC: Ist für mich Ok, wenn es bei einer Luftkühlung bleibt und nicht zu laut wird. Mit extrem meine ich: Ich zahle lieber ein wenig mehr, anstatt bis an die Grenze zu übertakten, dann aber einen unerträglichen Lüfter fahren zu müssen. Gegen ein bisschen OC, habe ich nichts.
Wie geschrieben, Lautstärke sollte nicht zu hoch sein.
CPU: E8400 ist i.O.
RAM: Angesichts des nicht allzu grossen (z.t nicht existierenden) Preisunterschieds und den grösseren Möglichkeiten für OC und späteren Wiederverkauf bleibe ich bei 533/1066.
Zum Mainboard kann ich nicht viel sagen, weiss nicht welches ich nehmen soll. Das GA-EP45-DS3 ist einfach halb so teuer. Wie sieht es mit einem späteren Aufrüsten auf Crossfire aus mit dem EP45-DS3?
Grafikkarte: Nur 1 für den Moment
Netzteil: Auch hier, ein günstiges 450 W Nt nehmen oder direkt was teureres und bereit sein für evtl CF?
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Zum Netzteil, investier lieber mal ein paar € mehr, hab dafür ein Marken NT mit super Spannungen, die kaum schwanken, und dann hast du auch so ziemlich für deine PC Laufbahn ausgesorgt, sofern du nicht irgendwann n Server betreiben willst.
Mein 470W be quiet! hat nun schon das dritte System überlebt und bietet Anschlüsse in allen möglichen Bereichen, das geb ich niemehr her :]
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- GIGABYTE GA-X48-DS4, iX48 226
- SAPPHIRE HD 4870, Radeon HD 4870, 512MB GDDR5, PCI-Express, Retail 350
- INTEL Core 2 Duo "Wolfdale C0" E8400, 2x 3.0GHz, Sockel 775 (BX80570E8400) 207
- SAMSUNG SpinPoint F1 (HD753LJ), 750GB, Bulk 123
- Mushkin XP2-8500 2x2GB Kit, DDR2-1066, CL5-5-5-15 153
- Be Quiet Dark Power BQT P7-PRO-550W 159
- ZALMAN CNPS9700-LED, Sockel 754/775/939/940/AM2 76
- Brenner: SAMSUNG SH-S203P 43
Somit bin ich jetzt auf 1337 :evilsmoke: Franken (mit OS: 1550 Franken)
Reicht das Netzteil mit 550 W für später? Oder doch lieber 650 W für 30 € mehr?
Was hält ihr von der jetzigen Zusammenstellung?
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so ein verd***tes glückskind... ich bin mal (per zufall) "nur" auf 1338.- CHF gekommen :(
meiner meinung nach ist die zusammenstellung tip top, obwohl ich denke das board ist etwas overkill... und wenn du dann mal trotzdem auf CF umsteigen willst, ist das NT wohl knapp an der grenze...
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jop für cf sollte das nT doch ne nummer stärker sein ;)
.. und falls (falls!! ) du es irgendwan übern kopp kriegst und mit nem neuen board auf driple sli umsteigen willst - dann ist es noch mehr zu wenig :P
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.. und falls (falls!! ) du es irgendwan übern kopp kriegst und mit nem neuen board auf driple sli umsteigen willst - dann ist es noch mehr zu wenig :P
ach ne? :nut:
Ok, jetzt gehts nur noch um die Mainboardfrage.
Ich habe mich auf der Gigybyte-Seite ein bisschen schlau gemacht.
Vergleichsseite: http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_ComparisonSheet.aspx?ProductID=2843,2810 (http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_ComparisonSheet.aspx?ProductID=2843,2810)
Und die grössten Unterschiede sind neben dem Preis eigentlich nur ICH10 (EP45) und ICH9R (x48) und dass das EP45 kein eSata hat und
1 x PCI Express x16 slot
1 x PCI Express x8 slot
(The PCIEx16 and PCIEx8 slots support ATI CrossFireX technology and conform to PCI Express 2.0 standard.)
Gibt es Argumente die für das teure x48 sprechen?
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die mehrleistung welche du von 2x16lanes erhälst ist nicht graverend und in kauf zu nehmen!
nimm doch ein P5Q-E. da kannste dich bei fragen immer an select wenden :P
obwohl der gedanke eines evtl leistungsverlustes mich dazu bringen würde nen X48 zu kaufen xD das DS4 ist ja auch nciht allzu teuer
zum zalman: raud damit! nimm einen Zerotherm oder nen Thermalright IFX14 oder Noctua UP12 oder sonstwas. aber kein zalman!
das NT sollte locker auch für 2xhd4870 reichen. die liegen doch bei max 130W oder so.
gegen den Rest kann man nix sagen
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550W Marken NT sollte ausreichend sein! Ja wie schon von M0rre erwähn wurde, wenn CF, dann umbedingt X48 :))
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nimm doch ein P5Q-E. da kannste dich bei fragen immer an select wenden :P
und auch an mich :]
hab es ja auch bestellt, hoffe wird bald mal losgeshcikt
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Meines ist da... ich hoffe keine hat ne Western Digital HDD ;)
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Samsung *puh*
wo hast du denn bestellt?
sry für ot^^
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Mindfactory :)
(http://www.abload.de/img/1yod64.jpg)
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ich hoffe mein Zalman passt da drauf :o
hab bei norskit bestellt =/
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Norkst-IT ein Sitz in der EU, kann Probleme bei RMA oder so machen ;)
Zudem hat MF keine Versand kosten.
Welchen Zalman hast du?
Der Noctua passt super!
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ui wer bestellt denn bei norsk it -.-
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so, ihr hab mich überzeugt.
was haltet ihr jetzt davon? Habe noch einige Dinge hinzugefügt (Festplatten und Brenner), da ich immer noch 250 € unter meiner ersten Limite liege.
(http://img297.imageshack.us/img297/962/pczl4.jpg)
[gelöscht durch Administrator]
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mir gefällt es , auch wenn ich evtl echt 50 - 100 W mehr haben wollte im NT, aber das ist echt geschmackssache ;) und das thema triple sli ist ja erledigt :lol1: :D
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WD HDD raus, Samsung oder so rein, denn:
Meines ist da... ich hoffe keine hat ne Western Digital HDD ;)
Mit meiner WD startet das P5Q-E nicht ;)
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So ich bin noch die letzten Verbesserungen am einbringen...
WD HDD raus, Samsung oder so rein, denn:
Meines ist da... ich hoffe keine hat ne Western Digital HDD ;)
Mit meiner WD startet das P5Q-E nicht ;)
Hm komisch, was hast du denn für ein Modell das nicht funktioniert?
Denn die WD 640 soll ja recht schnell sein und hatte sie als System Disk vorgesehen. Die Samsung 750 Gb dann als Datendisk.
Noch eine Frage zum Board:
Seht ihr den Unterschied zwischen den beiden hier:
http://www.techmania.ch/P5Q%252DE%2B%2B%2BATX%2B%252F%2BIntel%2B775%2B%252F/Asus/970835////details.htm
http://www.techmania.ch/P5Q%252DE%2BS775%2BP45%2BATX%2BGLN%252B13/Asus/973403////details.htm
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Das Problem tritt nicht nur bei mir auf. Das haben mehrere Leute mit WD Platten. ;)
Ich stehe aber bereits mit Asus im Kontakt und sie arbeiten daran.
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Hab den CNPS7700-Cu schon ein älteres Semester...trotzdem topp leistung...
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:roll:
ja damals war zalman auch noch oben mit dabei.
nur mittlerweile sind sie zu teuer und weder leise noch superkühl!
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so jetzt noch eine Zusammenstellung ohne WD-Platte und mit einem gleich teuren aber stärkeren Netzteil von Tagan.
(http://img234.imageshack.us/img234/9107/pcct9.jpg)
Was meint ihr? Gibt es noch Verbesserungsmöglichkeiten?
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Was ist denn das Problem mit WD HDDs? Ich hab diese Woche 3 dieser Boards mit WD HDDs (2x3200AAKS Raid1, 640GB, 1TB) verbaut und konnte keine Probleme feststellen. Mit welchen gibts Probleme und welcher Art?
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Kein Bild beim Boot....
Mit Samsung geht es, liegt eindeutig an der WD und das tritt halt nicht nur bei mir auf.
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jetzt hast du das gleiche nt wie ich - das ist echt top
dumme frage: du willst ne 750GB als SystemPlatte nehmen? ich hab 80 und die ist lang nicht voll (bei etwa 40 Programmen)
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Nochmal zum Thema Netzteil: Bei Computerbase gibts inzwischen auch nen Test von der hd4870 im CF (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/26/#abschnitt_leistungsaufnahme) und deren Testsystem zieht sich unter Last 511W aus der Steckdose. :wow: Wieviel Watt hat noch gleich ein Heizlüfter?
Ich wollte aber eigentlich darauf hinaus, dass das der primärseitige Verbrauch ist, also die Verluste vom Netzteil mit drin sind. Netzteile werden aber nach der sekundärseitig abrufbaren Leistung klassifiziert. Das wären in dem Fall bei einem Wirkungsgrad von 85% 435W. Also würde theoretisch schon ein 450W Netzteil für deren System reichen. Und da steckt ein Quadcore drin, der auf 4GHz übertaktet ist. Aber nen bisschen Reserve schadet natürlich nicht.
OT: Schade, dass es ATI anscheinend nicht geschafft hat, sich beim Stromverbrauch in der Richtung weiterzuentwickeln, wie sie es mit der hd3000-Serie vorgemacht haben. Damit ist die hd4000 Reihe für mich erstmal gestorben, auch wenn die Grafikleistung top ist.
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Joa ich hab halt gedacht weil die Platte recht günstig ist und viele gute Rückmeldungen hat nehm ich gleich 2, anstatt eine WD und einer Samsung.
Gibt es denn eine andere Platte als Systemplatte zu empfehlen? Sollte aber dennoch nicht zu klein sein.
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jetzt hast du das gleiche nt wie ich - das ist echt top
dumme frage: du willst ne 750GB als SystemPlatte nehmen? ich hab 80 und die ist lang nicht voll (bei etwa 40 Programmen)
indeed, ich habe ne 20gb partition für windows und programme und ne 50gb partition wo der desktop, eigenen dateien, shared und web-server zeug drauf ist, der rest ist dann auf uenem 2,1 TiB raid 5...