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Hardware => Mainboards => AMD => Thema gestartet von: BigBear am 03. November 2006, 17:53:39

Titel: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 03. November 2006, 17:53:39
Hi,
Ich werde wohl demnächst mal mit dem bau eines HTPCs anfangen.
Nun stellt sich die Frage welches Board und welcher Ram? Dachte beim Board an ein ASRock K7S41GX nur beim Ram hab ich keine Idee. Was meint ihr dazu? Beim Prozessor wirds wohl ein Geode 1750+, weil der nur 14W braucht. Nun die Frage, kann das Board mit dem Prozessor?
Und Graka eine 9800SE.
Das alles wassergekühlt mit einem Triple Radi und evtl. einer Laing oder sowas.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 03. November 2006, 18:20:56
Wasserkühlung bei nem 14Watt Prozessor?
wozu das? den kannst de mit nem etwas größerem Luftkühler passiv kühlen...
Bei 14Watt Verlustleistung ist ne Wasserkühlung absolute verschwendung meiner meinung nach....

Aber was soll´s ich hab ebenfalls vor nen HTPC als nächstes Prjekt zusammen zu basteln aber halt auf intel basis...
Das Board wir nen  ASUS P5B-V DH Deluxe/HDMI G965 (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=GPEA55&showTechData=true#tecData) (Grafik onboard & HDMI fähig)
Als Prozessor soll dann nen Conreo-L rein, der anfang nächsten Jahres kommen soll. Den ich dann noch nen bisschen undervolten will.
Dazu dazu noch meine TerraTec Aureon 7.1 Space.
und ne gute DVB-T Karte vielleicht sogar ne dual mal sehen....



Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 03. November 2006, 18:34:35
Bei Passiv kühlung bräucht ich dann vermutlich wieder nen lüfter. wegen hitzestau. radi kann ich einfach von system getrennt passiv lassen.
Ich frag mich ob mit dem prozessor und 512MB oder 1GB ram dieser (http://www.reichelt.de/?SID=26Fr9XeawQARoAAH8AhBkbd7090868acbf4fb3a4529b5170ee9e9;ACTION=3;LA=4;GROUP=FA1;GROUPID=3545;ARTICLE=67655;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16) DVB-T stick funktioniert oder dieser (http://www.geizhals.at/deutschland/a79079.html) dvb-s karte funktionieren. Mir machen die Systemanforderungen Sorgen.

@mad: eig. wollte ich deine pumpe dafür verwenden, scheint aber nicht so der dauerbrenner zusein
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 03. November 2006, 19:34:20
doch doch die kleine ist schon gut.
bloß für nen HTPC würde ich keine AP900 nehmen, weil so leise ist sie nun wieder auch nicht..... :roll:

wegen deinem HTPC min einen Lüfter brauchst de so oder so im gehäuse,
weil nicht nur die CPU und die grafikkarte produzieren abwärme.
Die Spannungswandler, die Elkos, dutzende Transitoren usw. werden auch warm und wollen gekühlt werden.
Wenn de gar keinen lüfter einbaust/einplannst wird dein Board nicht sonderlich alt werden,
oder du must dann regelmäßig zum Lötkolben greifen und die bauteile halt erneuern....

zu den TV karten kann ich dir leider nicht viel sagen....
aber an deiner stelle würde ich mir ne Karte und keinen stick holen.
Das macht das ganze Kompakter und sieht edler asu als wenn de meherer sachen außen ran babst.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 03. November 2006, 22:10:17
ja, das mit der pumpe wurde mir auch gesagt, was würdet ihr mir empfehlen? sollte möglichst 12v sein.

Den DVB-T Stick hab ich eh schon, in den HTPC würde dann aber eh DVB-S kommen, weils ja eh vorhanden ist, also satellitenschüssel und lnb..
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 04. November 2006, 10:33:23
Also ne Pumpe würde ich dir entweder zu ner Laing raten.
Oder wenn´s wirklich nen Silentsystem werden soll zu ner Aquastream Pumpe
die sollen wohl noch leiser sein...
Die haben aber weniger Druck und sind noch teuer als ne Laing.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 05. November 2006, 07:59:05
Ja, aber ob die Aquastream nicht etwas groß ist.

Ach, ich glaub es wird doch kein Geode System. Wahrscheinlich ein Sempron S.754 System mit ASUS A8V-MX und Sempron 3000 oder 3200+, hat imho auch recht wenig Abwärme im verhältnis zum takt. :think:
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Master Luke am 05. November 2006, 10:08:58
imho reicht für die ausgewählte CPU eine EHEIM 1046 und ein single radi passiv aus.

habe mit nem single passiv meinen C4m  (~3Ghz) gekühlt - sind ca. 60-80W gewesen. ;)
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 05. November 2006, 11:46:47
Ja, aber ob die Aquastream nicht etwas groß ist.

nicht wirklich...
Technische Daten aquastream Rev. 3.5
Abmessungen: Länge 112mm, Höhe 72mm, Breite 52mm
Gewicht:ca. 485g
Leistung: 300 l/h - 500 l/h (abhängig von Frequenz)
Spannung: 12V DC, 4.5W - 8W (abhängig von Frequenz)
Förderhöhe: 1.2 - 2.1 mWs (abhängig von Frequenz)
(http://www.aqua-computer.de/images/products/pump/as_front_200.jpg)(http://www.aqua-computer.de/images/products/pump/as_con_30_200.jpg)
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 05. November 2006, 13:04:50
Aber ich finde ein Triple sieht besser aus, rein von der symetrie schon  :think:

Edit: was fürn OS benutzt man am besten für n HTPC? Geht da noch XP?
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 05. November 2006, 13:18:12
Zitat
Geht da noch XP?

ja, wieso nicht.
must dann halt nur nen schickes Programm für das Medaicenter finden zb. NeroHome, Media Portal,....
oder du nimmt´s direkt MCE.
Dann must de aber darauf achten das die Hardware (TV-Karten) auch MCE fähig sind (BDA Treiber).
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 05. November 2006, 13:25:27
Schickes Programm fürs MediaCenter? Also Nero 7 Premium ist vorhanden, also auch NeroHome
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 05. November 2006, 13:31:18
ich schätze mal du willst den rechner zum fensehen nutzten, und das willst de gemütlich mit ner fernbedienung von der couch aus...oder
das ganze sollte dann noch ne schön benutzeroberfläche haben, nicht wahr?

nen MediaCenter halt, TV/DVD gucken Musik hören mit einem Prgramm in bunt  :love:
(http://www.team-mediaportal.de/images/zoom/Aqua/thumbs/aqua-008.jpg)

noch mehr Bilder vom Media Portal (http://www.team-mediaportal.de/bilder/catid,13/)
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 05. November 2006, 13:40:00
finde nero home nen tick schöner wegen farbe. die würde zur couch passen   :evillol: :evilsmoke: :engel:
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Fantometer am 05. November 2006, 13:59:38
 :rofl:

so muss man planen    :thumbup:

zu den System eigenschaften kann ich Dir leider net wirklich helfen..   aber ich bin gespannt wies weiter geht, vllt will ich mir sowat auch mal bauen..  Baust du Gehäuse selbst ?
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 05. November 2006, 14:31:38
mir gefiel die farbe von nero eh besser, da viel mir das mit der "neuen" couch ein  :engel:

jo, case wird selbst gebaut.

Sagt mal hab ichn knick in der optik oder steht bei meinem webtemp wirklich -49°C oder sowas? :rofl:
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: aSSaD am 05. November 2006, 15:29:11
ich wollte dir auch gerade zu einem 754/939 system raten:

939 hat den vorteil, das die neueren cpus (winchester/venice) erheblich besser verfügbar sind, und preislich (winnis) sich bei ca 15-30€ befinden)

board würde ich zu einem mit ati rs482 raten, das MSI RS482M4-ILD hat zB dvi und tv out onboard, und bleibt dabei im stromverbrauch merklich (>5w) unter einem vergleichbaren nforce430/6150
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 06. November 2006, 13:26:16
ja, bei S939 gibts leider nur wenige boards mit AGP 8x. Aber das board sollte ja nicht ganz so schlecht sein.

Edit:
Hab mal ne Liste zusammengestellt mit den DVB-S Karten mit Dolby:
TV-Star DVB-S (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JK%23C07)
TV-Station DVB-S (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JK%23C03)
TV-Station DVB-S Plus (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JK%23C04)
TVStation DVB-S2 Plus (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JK%23C08)
Cinergy 1200 DVB-s (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JK%23T07)

Hat eig. nur die Cinergy 1200 DD 5.1 oder die anderen auch? kann man mit allen Karten in HDTV empfangen wenn die graka HDTV kann oder nur mit der TV-Station DVB-S Plus?
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Chewbacca am 06. November 2006, 15:50:33
HDTV kannst du nur mit einer DVB-S2 Karte empfangen, eine S ist nur für die normalen Satelliten-PAL-Programme. Aber für das ist dein Rechner sauber zu schwach, da must du schon eine 256MB Grafikkarte und einen schnelleren CPU, sowie min. 1GB an Ram.
Desweiteren brauchst du einen HDMI Ausgang an der Grafikkarte, sonst geht da auch nichts, weil die Verschlüsselung HDCP sonst terror macht
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Chewbacca am 06. November 2006, 18:59:42
Für deine ganzen anderen Sachen reicht es völlig aus, aber für HDTV...keine chance.
MPEG4 ist halt ein bekanntes Schwergewicht im Ring und muss auch dementsprechend erstmal mit Rechenpower bewältigt werden.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 07. November 2006, 12:28:14
Also HDTV würde mit der Karte selbst gehen, wenn das System schneller wäre.

Hab mal was mit SketchUp gemacht, ist aber nicht final und kann noch komplett verändert werden.
Für Leute mit SketchUp gibts hier (http://38.99.150.155/dl/ff343ef575af8c59c060884332f09586/454f9b71/tszn3i/HTPC.skp) die *.skp Datei.
Und für Leute ohne SketchUp gibts hier die Exportierung des Modells in eine 2D-Grafik Datei (aka *.jpg :clown:):
(http://img132.imageshack.us/img132/9173/htpcna1.jpg)

Edit: Was bräuchte es denn für nen Prozessor für HDTV? Würde da schon ein Pentium D 805 reichen?
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: FrozenFrost am 07. November 2006, 21:06:29
also ich würde bei einem htpc alleine aus geräuschgründen keinen P4 D805 nehmen... da würde ich eher nen 3000+ nehmen oder so denn da bekommste auch ein echt günstiges system zusammen
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 09. November 2006, 05:26:04
also nen D 805 würde ich mit nem Triple Radi sicher immernoch gut passiv kühl halten können  :think:

Edit: Es geht immer noch um die Frage mit der Graka (X1300), ob damit HDTV gut gehen würder mit einem Pentium D 805
Oder lieber eine der folgenden Karten:
Leadtek WinFast PX7300GS (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JAXL0A)
XFX 7300GS (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JAXX55)
Asus EN7300GS/HTD (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JAXV20)
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: FrozenFrost am 09. November 2006, 15:41:43
wenn hdtv würd ich ne hdmi fähige graka nehmen
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 09. November 2006, 19:11:45
z.B.?
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: FrozenFrost am 09. November 2006, 20:00:17
naja kosten ne ecke mehr *hust*

http://www.geizhals.at/deutschland/?fs=hdmi+grafikkarte
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 10. November 2006, 21:59:36
Nun ist die Frage ob ich schon was HDTV-fähiges, sprich Pentium D 805 + X1300 oder gar was mit HDMI-Ausgang, also Pentium D + 1300XT.
Oder wie gehabt einfach was normales PALiges? Ich denke so schnell kommt eh kein neuer TV  :D
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Chewbacca am 12. November 2006, 13:51:25
Wenn du nicht ganz so Technik geil bist (wie ich  ;)), würd ich dir noch zum normalen PAL raten. Es sind momentan nur vereinzelte Filme die in HD ausgestrahlt werden, also noch nicht wirklich interessant, was aber in einem Jahr ist kann keiner sagen....
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 14. November 2006, 14:20:08
aber HDTV filme bringen nichts bei einer pal röhre  :slam: :engel:
Pentium D 805, HDTV fähige TV-Karte rein und 9800SE? Und dann wenn neuer TV kommt, neue Karte  :think:
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 10. Dezember 2006, 16:44:13
So, hab mal ne neue form genommen und auch ein paar kompos rein, passt zwar noch nicht optimal, aber das wird sich real besser anpassen lassen.

(http://img120.imageshack.us/img120/74/htpcklps6.jpg)
(http://img120.imageshack.us/img120/5413/htpc2klfz6.jpg)

Wäre ein Pentium D 805 mit X1300 und einer HDTV fähigen TV-Karte insgesamt HDTV fähig. Also dass die kiste beim aufnehmen nicht stockt.

Und sry wegen Doppelpost
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: efferman am 10. Dezember 2006, 16:47:00
sieht schonmal ned schlecht aus
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 10. Dezember 2006, 17:04:11
ich werd an den abmessungen wohl noch was machen.. auf dem modell sinds 30x42,2x14cm.
Aber irgendwie find ich den radi an der seite nicht so ne dolle idee, was meint ihr?
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Ænimous am 10. Dezember 2006, 18:02:19
also ich finde, dass sich ein 360er radi sowieso als totaler overkill fürn htpc erweist. ein 120er reicht allemale zu. das netzteil würde ich auch an die freie stelle neben der laing hinsetzen. es muss ja auch nicht unbedingt die luft vom inneren des cases saugen und nach außen transportieren. es kann auch (mit einem 120er) ausgestattet die von außen wieder nach außen transportieren. auch wenn man denken mag, dass das nt die warme luft vom mobo absaugt, kann man sich schneide, da es selbst eins der wärmsten teile in som rechner ist.

ich würde das nt auch nicht überm mobo haben wollen, weil der htpc dann so hoch wäre.
lieber vielleicht den radi übers board und absaugen lassen und hier und da noch ein paar ritzen zum luft ansaugen lassen. das reicht allemale zu.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Chrisrock am 10. Dezember 2006, 18:50:07
Wenn ich mir so deine Zeichnung ansehe sieht der Trippleradi irgendwie unpassend aus. Ein 240er würde doch eher den Ausmaßen deines Mobos entsprechen. Die Laing könntest du ja auch neben dem Netzteil einbauen und so könntest du das Gehäuse ca 12cm kürzer machen. Die Kühlung sollte auch so locker ausreichen und du hättest einen kompakteren Aufbau was ja bei einem HTPC auch nicht gerade unwichtg wäre.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Ænimous am 10. Dezember 2006, 19:24:05
...kommt natürlich auch die frage nach den maßen der restlichen anlage nicht ungelegen. vollem was die breite betrifft.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 10. Dezember 2006, 20:36:15
den triple hab ich schon
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Ænimous am 11. Dezember 2006, 22:42:49
dann ebent ne alternative von der höhe her finden...wie wärs mit von oben ziehend einbaun?....wäre flacher...
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 12. Dezember 2006, 14:48:37
dann wären da aber noch die PCI/PCIe Karten, die sind ungefähr so hoch wie der radi, das halb auch seitlich  :engel:
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Ænimous am 12. Dezember 2006, 15:26:03
hast recht.... aber wenn man das lösen will, dann gibts ja noch riser cards.

man muss es natürlich nicht umständlich machen. ach...es geht ja swieso um dich, da es dein htpc wird
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 12. Dezember 2006, 18:37:49
Aber das mit den Riserkarten finde ich recht kompliziert, wegen befestigung etc, dann.
Denke das teil wird dann etwas höher als der jetzige videorecorder  :))
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Ænimous am 12. Dezember 2006, 22:50:15
solang du kein problem damit hast...und das netzteil krigst du auch ordentlich unter?....wenn ja, würde ich auf jeden fall den größenunterschied von etwa 1 cm in kauf nehmen und auf 12 cm umrüsten. das ist bedeutend leiser.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 13. Dezember 2006, 14:02:35
wie meinst du auf 12cm umrüsten?

Wie ich was unter kriege weiß ich noch nicht, hab ja noch keine hardware  :|
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Ænimous am 16. Dezember 2006, 17:37:09
ich meine, dass du vllt. das netzteilgehäuse von oben mit nem 12-cm loch versehen kannst und möglichst n leisen lüfter da reinhaust^^

schade, dass du noch keinen plan mit der hardware hast. schön wäre etwas im kleinen atx- oder itx- bereich^^....
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 18. Februar 2007, 20:50:57
Meint ihr dieses Sys reicht:
AMD Athlon64 X2 EE 3800+ (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=HEEA07)
OCZ DIMM 2 GB DDR2-667 Kit (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=IBIENZ)
Enermax Liberty (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=TN4X30)
Samsung HD501LJ (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=A9BU17)
GeCube Radeon X1300 HDMI Edition (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JAXG3G)
Asus M2N-VM DH (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GEIA05)
KNC ONE TVStation DVB-S2 Plus (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JK%23C08)

Reicht das für HDTV und Dolby Digital? Also man muss auch ruckelfrei aufnehmen können.

Edit: ups, aus versehen hab ich meinen untersten beitrag auf der ersten seite gelöscht  :engel: :crazy:
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Fantometer am 18. Februar 2007, 22:42:09
nur weils ichs gestern gesehen hab.. den X2 4000+ EE gibts auch schon .. ob's not tut woas i net^^
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: SeLecT am 18. Februar 2007, 23:08:06
Der vorteil des 4000+ ist, das er im 65nm-Verfahren gefertig wurde. laut einigen benches soll er sogar schneller als der E6300 sein...
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Fantometer am 18. Februar 2007, 23:25:15
wenn du grad da bist, frag ich dich hier auch nochmal, aktuelle AM2 Boards, kommen die ohne Biosupdate mit dem 4000+ EE klar... weil es ist ja auch anderer Kern - neuerer

speziall meine ich dieses (http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GEES03&) Board .. verträgt das den 4000+ EE oder nur mit update .. Ihre Meinung Bitte :D
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: SeLecT am 18. Februar 2007, 23:49:15
Ich denke mal die kommen ohne Biosupdate klar, aber zu 100% kann ich dir das nicht sagen. Ich werde vllt bald mal testen :)
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: Fantometer am 18. Februar 2007, 23:52:32
k.. danke für die Antwort.. weil bios flashen mach ich net gerne^^..
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 19. Februar 2007, 01:57:44
@BigBear
link (http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=310236)
also mit nem AMD kann's sehr knapp werden bei HDDVD's (werde das selbe Prob. haben...)
aber mal sehen wie's dann wirklich aussieht wenn die passenden Laufwerke zu nem bezahlbaren Preis zu bekommen sind.
Wenn's nicht reicht wird die hardware einwenig umgesetzt....
(der AMD wird nen I-net rechner, mein C2D wird zum HTPC und Quadcore zum spielen... :engel:)
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 19. Februar 2007, 09:46:51
joa, stimmt. könnte eig auch gleich wieder zum geode, weil ich ja nur PAL brauch und Dolby..
HDTV geht ja eh net wg. tv  :clown:

Edit: dann natürlich wieder die frage obs reicht.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: aSSaD am 19. Februar 2007, 12:04:01
@BigBear
link (http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=310236)
also mit nem AMD kann's sehr knapp werden bei HDDVD's (werde das selbe Prob. haben...)

also das halte ich wirklich für ein gerücht. hatte mal ein paar hdtv test samples auf nem Inzester@2400Mhz und 6600 non GT (also ohne HDTV beschleunigung). Lief alles absolut problemlos.

Bei der hwl printed gabs mal nen artikel: 3500+ und 6150 (mit h264 beschleunigung) -> die cpu hat sich nichtmal auf den c&q hochgetaktet

edit: ok vielleicht bei xmen...
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 19. Februar 2007, 14:29:00
falscher thread  :clown:

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: mad1120 am 19. Februar 2007, 21:08:34
naja, ich lasse mich einfach überraschen....
wenn's geht dann ist gut, wenn nicht wird wie gesagt die Hardware einmal durchgetauscht.
Aber ich denke mal das bis dahin noch nen bisschen zeit vergehen wird.
Titel: Re: BigBears HTPC
Beitrag von: BigBear am 18. März 2007, 09:57:33
Hab mir ja jetzt ein DualCPU Board mit 2x P2 450MHz, 256MB Ram (256 hab ich nochmal da) und ne dualhead graka geholt. werds mit der mal testen. wenns net klappt, gehts damit einfach zum server wie es sollte  :engel:

Aber was haltet ihr von den Kompos:
Samsung HD501LJ (500GB) (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=A9BU17)
Philips PCDV5016 (DVD-LW) (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=CDAP01)
Philips SPD2412BDM (DVD-Brenner) (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=CEAP37)
X-Fi Xtreme Music (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=KK%23C67)