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Hardware => Komplettsysteme und Laptops => Kaufberatung => Thema gestartet von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 11:36:19

Titel: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 11:36:19
Gude Kumpel von mir hat mich nach einer PC Zusammenstellung gebeten.
Naja kein Thema Dachte ich mir.
Nur wurde mir schnell klar das da mit seinem Limit an 900,-€ Kein Intel drin ist.

Naja nach langer Überlegung was man da Vernünftiges aus den 900,-€ machen kann, hab ich das hier Zusammengestellt.

AMD Athlon 64X2 4000+     194,11 €
Asus M2NPV-MX                 69,11 €
PowerColor X1950 XT          236,11 €
Western Digital WD2500KS 72,11 €
G.E.I.L GX22GB6400DC       229,11 €
LG Electronics GSA-H22N      39,11 €

Gegäuse:
Delux MD371 mit 400W nt      28,11 €


Mehrwertsteuer:16%     119,69 €
Endsumme:             867,77 €

Vom Shop "1Deins" ka. sicht nach einem Snogard Ableger aus, hat wer schon mit dem Erfahrungen gemacht?

Mit Porto zusammen sollten es dan die 900,- € werden.

Nun an die AMD Kenner Würde das Teil so Funktionieren oder ist daran irgend was Auszusetzen?

Hat wer einen Optimierungs- Vorschlag auf Lager nur Her damit!

Edit:  :bildhauer:
So aktueller Stand ist doch ein Intel geworden :o

Intel® Core 2 Duo E6300    160,00 €      
Gigabyte GA-965P-S3    108,87
PowerColor X1950 XT    236,11 €
TYREX  2GB DDR2 800 CL5 174,11 €

Western Digital WD2500KS  69,04 €
be quiet! BQT E5-450W für   61,11 €
LG Electronics GSA-H22N      39,11 €

Ultron UG 40s        35,11 €

Summa summarum ca. 900 mit Porto etwas mehr aber noch im grünen bereich wenn mein Kumpel das OK gibt wird alles bestellt.

Ich bin mit dem Ergebnis recht zufrieden und staune wie günstig einzelne Komponenten geworden sind.

Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 18. November 2006, 11:49:54
Intel Core 2 Duo                 ab      160 €
Gigabyte GA-965P-S3          ab      103 €
ATI X1950Pro                     ab       170 €
Samsung SpinPoint P120 250GB   ab 62 €
G.E.I.L GX22GB6400DC                   229,11 €
LG Electronics GSA-H22N                39,11 €


Alo geht es doch ;)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 12:01:58
ach sichste an den kleinen Core 2 Duo E6300 hab ich jetzt garnicht gedacht :engel:
selbst der ist ja besser als der AMD Athlon 64X2 4000+ 
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 18. November 2006, 12:03:30
Richtig ;)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 12:06:43
Würde jetzt so aussechen

Intel® Core 2 Duo E6300     174,11 €
Gigabyte GA-945P-S3           88,11 € 
Western Digital WD2500KS   72,11 €
PowerColor X1950 XT          236,11 €
G.E.I.L GX22GB6400DC       229,11 €
Delux MD371                        28,11 €
LG Electronics GSA-H22N      39,11 €

Summe:                           866,77€

Geil das gefält mir sogar  :engel:
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 18. November 2006, 12:27:10
Aber nicht das Gigabyte... :) Nimm das 965er. Und warum keine X1950Pro? Warum nicht die Samsung Hdd?
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 12:50:16
Ich dachte an die Western weil sie 16MB  hat. Oder ist die Samsung SpinPoint P120 SP2504C schneller?

MB Korrigiert.

Die X1950XT sollte viel mehr Power haben. Oder hast du da was anderes Gehört?

Preis Kampf:

Intel® Core 2 Duo E6300      160,00 €
Gigabyte GA-965P-S3           108,87 € 
Western Digital WD2500KS    69,04 €

versand                            12,49 €
Z. Summe mit Porto        350,76 €

2 Deins:
PowerColor X1950 XT       236,11 €
G.E.I.L GX22GB6400DC    229,11 €
Delux MD371                    28,11 €
LG Electronics GSA-H22N     39,11 €

versand                        9,90 €
Z. Summs mit Porto    542.34 €
Summe:                     893.10 €
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 18. November 2006, 12:55:53
Sorry, wenn ich noch mal mecker ;) Nicht bei Preiskampf, da sie ihren Sitz in Norwegen haben, nicht EU und somit andere rechtliche "Grundlagen". Hmm, ob die schneller ist weiß ich nicht. Denke man merkt es ehr nicht so extrem. Und klar ist die  X1950Pro langsamer, aber auch viel günstiger. Ich bekomme nächste Woche mal eine zum testen.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Budweiser am 18. November 2006, 12:57:49
Preiskampf ist immer alles verfügbar ruf aber vorher da an du wirst merken wieso  ;)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 13:05:22
Jupp weis Preis Kampf ist ein Norsk –IT Ableger.
Bestelle seit Jahren bei Norsk-IT und hatte bis jetzt noch nie Probleme, selbst mit Retour oder sonst was.

Wenn aber in den Letzten Tagen noch üblere Gerüchte aufgekommen sein sollen muss ich nach einen neuen Shop suchen. Kann da wer ein Empfehlen?
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: sky am 18. November 2006, 13:28:02
Ich dachte an die Western weil sie 16MB  hat. Oder ist die Samsung SpinPoint P120 SP2504C schneller?

MB Korrigiert.

Die X1950XT sollte viel mehr Power haben. Oder hast du da was anderes Gehört?
2 Deins:PowerColor X1950 XT       236,11 €

erm.. mir wren die western platten bisher immer zu laut, schnell aber laut.
weiss nicht, ob sich das zwischenzeitlich geändert hat. hab die sp2504c
im server... ist ok.

btw.. hast du mal nen link zu der powercolor x1950 XT (??) für 236 euter?
alter wtf.. seit wann sind die denn so günstig? hab ich was verpasst?
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 13:37:15
powercolor x1950 XT (??) für 236 € hier www.1deins.de (http://www.1deins.de)

Jupp Western sind immer etwas lauter aber das ist dem eher Egal.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: mad1120 am 18. November 2006, 13:43:15
Zitat
Wenn aber in den Letzten Tagen noch üblere Gerüchte aufgekommen sein sollen muss ich nach einen neuen Shop suchen. Kann da wer ein Empfehlen?

wie wärs mit  K&M (http://www.kmelektronik.de/main_site/), bin langjähriger zufriedener Kunde.
und hatte bisher noch nie ärger mit dennen.
vielleicht hast de sogar eine von 26 Filalen in deiner nähe....
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 14:01:26
Klar ist ein KM bei uns in der nähe, nur wird es da etwas Teurer.

Intel Core2 Duo E6300 2x1.86GHz BOX 2MB                   196.39 €         
Gigabyte GA-965P-DS4 P965                                         166.78 €    
3.5" WD SE16 250GB WD2500KS 7200U/m 16MB             81.10 €
Sapphire (Retail) X1950XT 256MB 2xDVI/ViVo                 264.99 €        
2048MB G.SKILL PC2-800 CL4 KIT F2-6400PHU2-2GBZX 235.09 €    
NEC (Bulk) ND-4571 hellgrau                                           40.59 €    
       
 
Q-Tec LE-MD inkl. 350W Netzteil black                              38.89 €    
 Warenkorb drucken    Warenwert:   882.61 €                1023.83 € :respekt:
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Niklaas am 18. November 2006, 14:03:45
Hallo, also ich habe die x1950pro und bin völlig zufrieden mit ihr.

Ich kann jetzt ändelich Sims 2 und cod2 auf voller Auflösung spielen.

Voll geil.

Und guck dich doch mal bei www.mindfaktory.de um, da habe ich meine für 180€ bekommen.
Musst nur etwas gedult haben, diie änderen jeden Tag fast zweimal ihre Preise.

Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: sky am 18. November 2006, 14:26:30
meint ihr nicht, das 350w ein bisserl eng bemessen ist?
ich meine, ich hab selber schon so knappe spiele gemacht ;)
6800gt und firlefanz an nem 300w fsp (fortron forever!), aber
das erscheint mir etwas wenig.. und es ist ja nicht so, das da
400w netzteile so viel teurer sind..

remember kids, safety first :)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Mr.Malik am 18. November 2006, 14:34:36
meint ihr nicht, das 350w ein bisserl eng bemessen ist?
ich meine, ich hab selber schon so knappe spiele gemacht ;)
6800gt und firlefanz an nem 300w fsp (fortron forever!), aber
das erscheint mir etwas wenig.. und es ist ja nicht so, das da
400w netzteile so viel teurer sind..

remember kids, safety first :)

ROFL, du saugst mir die Worte aus den Fingern...
Klicke auf reply, "Achtung, während sie..." und schon steht da was ich schreiben
wollte - nur nicht von mir  :prost:
Bei mir warens lediglich ne 6800 Ultra und nen 1,4GHz Thunderbird an 250W (Fortron forever indeed!  :D )

//edit: ganz vergessen:

@Niklaas: MindfaCtory  :knuppel2:


MfG,
Mr.Malik
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Niklaas am 18. November 2006, 14:42:59
Hallo,
aber man kann beides eingeben.

daher ist es egal
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Mr.Malik am 18. November 2006, 14:46:48
Hallo,
aber man kann beides eingeben.

daher ist es egal

Ich weiß, finde es schon schlimm genug, dass Mindfactory solche Namensvergewaltigung auch noch unterstützt,
musst mir nicht noch Salz in meine Wunden streuen  :grin:

MfG,
Mr.Malik
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 18. November 2006, 15:52:48
ÄHHM HALT

KEINE GSKILL GBZX!! Die laufen nicht auf den 965er Chipsatz! Ich hatte sie mal, und auf den 975er liefen sie auch nur buggy. Aber laut H-h-e.de laufen sie auf den 965er Chipsatz garnicht, also NICHT KAUFEN!!


Und zum NT:
Ich denke nicht das es reichen wird, da es en megabillig Ding sein wird, bei dem Preis und die X1950XT schon nen bissl was saugen wird. Wahrscheinlich hat es noch nicht mal genug Ampere auf der 12V Leitung. Wenn es nen Marken-NT wäre, wäre es was anderes.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 16:23:45
ÄHHM HALT

KEINE GSKILL GBZX!! Die laufen nicht auf den 965er Chipsatz! Ich hatte sie mal, und auf den 975er liefen sie auch nur buggy. Aber laut H-h-e.de laufen sie auf den 965er Chipsatz garnicht, also NICHT KAUFEN!!


Und zum NT:
Ich denke nicht das es reichen wird, da es en megabillig Ding sein wird, bei dem Preis und die X1950XT schon nen bissl was saugen wird. Wahrscheinlich hat es noch nicht mal genug Ampere auf der 12V Leitung. Wenn es nen Marken-NT wäre, wäre es was anderes.

Danke für die Info Dann mal nach anderen Speichern Umschauen.

NT hm ich weis gar nicht was ihr habt wenn ich so in den Ganzen Testes lese wie viel die PC´s im Endeffekt brauchen sollten locker die 350W reichen.

Ich hab mir mal aus Interesse so ein Messgerät gekauft das man zwischen den Verbraucher und Steckdose Klemmt. Na Ratet was mein System in der Sieg unter Volllast wirklich braucht!
Nicht mal 220Watt. Dabei wurden die Komponenten einst auf über 350Watt gehupeet.

Ich las mich gern eines Besseren Belehren, wenn ich da komplett falsch liege.

Edit: :bildhauer:
Außerdem hat das Gehäuse : Delux MD371 ein 400Watt NT das sollte auf jeden Dick reichen.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 18. November 2006, 16:31:37
Naja, aber auf den 12V Leitungen sollte schon genügend Saft für eine X1950XT sein...
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 16:32:19
Schon mal wer was von,
TYREX 8-10314-06-L54-16C   2GB DDR2 800, CL5,           

gehört?
Sind ziemlich günstig  174,11 €
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: efferman am 18. November 2006, 16:40:11
Edit: :bildhauer:
Außerdem hat das Gehäuse : Delux MD371 ein 400Watt NT das sollte auf jeden Dick reichen.

Aber Achtung: Delux is ein totaler Billighersteller. ich hab ne Tasta von denen gehabt und die verarbeitung is kagge. Wenn ein Gehäuse mit netzteil nitmal 30 € kostet, kann das doch gar nix anständiges sein. Und das Netzteil is eines der wichtigsten Teile im PC. Also nit am falschen Ende sparen
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 16:57:09
HM ihr habt ja Recht, das Herz eines PC´s ist das NT.
Und mit den Tyrex werden ja par € Frei die kann man in ein
be quiet! BQT E5-450W für 61,11 € Investieren.
Somit bleibt alles noch im Grünen Rammen.

Und dieses hat auf der DC Output +12V:  24 A das sollte langen.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: sky am 18. November 2006, 18:12:39
Ich hab mir mal aus Interesse so ein Messgerät gekauft das man zwischen den Verbraucher und Steckdose Klemmt. Na Ratet was mein System in der Sieg unter Volllast wirklich braucht!
Nicht mal 220Watt. Dabei wurden die Komponenten einst auf über 350Watt gehupeet.

Ich las mich gern eines Besseren Belehren, wenn ich da komplett falsch liege.

wrikungsgrad sagt dir was? wüsste nicht, das irgendeins der aktuellen netzteile
übre 80% liegt. wenn ich mich nicht ganz doll täusche waren die ergebnisse im
letzten c't test dahingegend sogar unter 80% .. eher so 77% und drunter, je
nach qualität und hersteller... kannst ja mal rechnen.. ist schon knapper, dann.
und wenn es so eben passt. weiss nicht, ob das ideal ist die komponenten am
limit zu betreiben. wie einer der vorredner schon sagt.. das netzteil ist mit die
wichtigste einzelkomponente im pc. und verglichen mit all dem rest auch i.d.r.
die günstigste... nur als anschubser... 400w und dann nen 15€ gehäuse + 15€
netzteil.. ist auch nicht wirklich besser... ;)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: BlueWulv am 18. November 2006, 18:21:29
Ja, gibt nur ganz wenige mit nem Wirkungsgrad >80%

Immer nur ein paar einzelne Modelle der Tophersteller alla Seasonic.


Allerdings, ein 500W LC Power tut es eigentlich auch (bei dem System). Spannungen stabil, da es sowieso etwas übervoltet, wenn sich da nichts geändert hat. Wirkungsgrad, nunja, schlecht würd ich sagen.
Mit meinem neuen Corsair (was soweit mir bekannt auch von Seasonic gebaut wird...) verbrauch ich im idle eindeutig weniger als mit dem LC Power. USV ist nur noch zu 27-28% ausgelastet im Gegensatz zu 33-34% vorher ;)
Und da hängen noch 2 TFTs dran...


Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 18. November 2006, 21:56:38
Wirkungsgrad sagt mir was.

Der Witz ist doch das mit einem Leistungsmesser ermittelt, mein PC unter Voll Last auf 220Watt kommt.

Sagen Wir das NT was ich hab, hat ein Wirkungsgrad von 75%, dann würde der PC real nur 165 Watt verbrauchen. Und wo sind dann die Horror Warnungen der ganzen Seiten von wegen 350Watt!

Naja egal geht ja um den andern PC hier, dann lass uns etwas rechnen.

Stromverbrauch:
X1950XT                     115 W
Intel E6300 (Volllast)      44 W
MB                                25 W
Speicher                        12 W
DVD Brenner                 12 W
HDD                             12 W

Summe                       220 W

Siehe Vergleichs Messung http://www.hardwareluxx.de/story.php?id=4366 .

Ich würde eher Sagen die ganzen Schreiber der Horror Artikel haben noch nie was von Wirkungsgrad gehört.

Somit würde das ganze sogar mit einem standard 220 Watt NT funktionieren. Wieso Limit wenn ich mir ein NT kaufe das 220 Watt sich schimpft, erwarte ich das es mir genau 220 Watt zur Verfügung stellt. Und nicht 220 Watt zieht und nur (bei η≈75%) 165 Watt bereitstellt.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: M0rre am 18. November 2006, 22:47:09
Wieso Limit wenn ich mir ein NT kaufe das 220 Watt sich schimpft, erwarte ich das es mir genau 220 Watt zur Verfügung stellt. Und nicht 220 Watt zieht und nur (bei η≈75%) 165 Watt bereitstellt.


so ist es aber! oder irre ich jetzt?

aber man sollte all solche dinge nicht am limit betreiben. zumindest nicht auf dauer.
schaden wird es nicht wirklich aber naja.

Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 19. November 2006, 23:18:50
So die Bestellung ist raus Endsumme 908,83€ Alles per Nachnahme

Ich bin jetzt gespannt wann alles kommt.  :engel:

Danke für eure Beratung
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: sky am 20. November 2006, 00:43:24
macht 54,60€ bitte..
beratungsgebühr

 :knuppel2: :haue:
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 20. November 2006, 10:43:28
Laut Preis Kampf Bestell Status sind die Sachen schon raus. :respekt:
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Fantometer am 20. November 2006, 17:13:54
Bin viel zu spät.. aber sollte in den letzten Monaten einige Hardware zusammen stellen.. 2 Komplett systeme.. und weng kleinkram.. hätte  mich schon gewundert für 900 nix gscheites zsammzubringen.. aber Ihr habs ja ganz gut hinbekommen.. :blabla: :blabla:     
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 21. November 2006, 11:42:53
Schon da  :respekt:
Testen kann ich ja leider noch nicht.


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: FrozenFrost am 21. November 2006, 12:07:28
kannst mir das ding mal rumschicken ? :)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 21. November 2006, 12:15:00
Laut 1Deins wird der Rest gerade verpackt bin guter Dinge, das der Rest Morgen da ist.  :engel:
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 21. November 2006, 15:49:45
So der Rest ist unterwegs mit UPS mal schauen wie lange die brauchen.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 22. November 2006, 09:40:07
Hurra der Rest ist da Heute Abend wird zusammen gebaut Malschauen was die Teile so drauf haben.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 22. November 2006, 20:31:52
So Zusammengebaut alles geht einmal an und dan reset.
HM nochmal Lüfter der GPU fährt an der CPU NT und wieder aus!
Speaker angeschlossen Dauerpiepsen reset und von vorne.

Weis einer was das bedeutet? :nixweiss:

Fehler suche Diskusion (http://eiskaltmacher.de/portal/index.php?option=com_smf&Itemid=26&topic=1339.new#new)

Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 23. November 2006, 17:17:30
Es ist Volbracht, naja nicht ganz. der TYREX Speicher will net auch nicht mit der neusten BIOS Version.

Dagegen hat der PC mit dem Infinion Speicher 1x512MB PC533 CL3 eine 3DMark 2006 Runde überstanden, Stabiel.  :engel:

Naja dabei sind 5306 Punkte zu Tage gekommen. :kratz:

Weis nicht so recht was ich davon halten soll.

Irgend wie sicht das inen Leben des PC´s nach Lego aus mit dem buntigen Gigabyte MB
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: SeLecT am 23. November 2006, 17:19:15
Mach mal bitte Bilder davon ;)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Budweiser am 23. November 2006, 18:15:20
Mmmmh 5300 Punkte ich denke mal CPU ist auf standard Takt ?

Weiß auch nicht ob das ergebnis gut ist weil ich weiß nicht wie gut diese 1950 XT ist finde keinen test .
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 23. November 2006, 19:58:08
Mach mal bitte Bilder davon ;)
Bitteschön.

Leider nur mit Deckenbeleuchtung.

Edit: :bildhauer:
 etwas bearbeitet



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: sky am 23. November 2006, 20:59:58
Dagegen hat der PC mit dem Infinion Speicher 1x512MB PC533 CL3 eine 3DMark 2006 Runde überstanden, Stabiel.  :engel:
Naja dabei sind 5306 Punkte zu Tage gekommen. :kratz:
Weis nicht so recht was ich davon halten soll.

lief die graka default? wenn ja welchen takt läuft die? hab nur den vorgänger
x1900xt.. wieviel lief die cpu? wenn du stabil (btw ohne e!) schreibst nehme
ich an, das da etwas an der taktschraube gedreht wurde, richtig?
wenn ja poste mal die einzelscores, also cpu, sm3 und den 3ten wert von '06
mit default gpu und default cpu (e6600 2400 1:1 ram) hatte ich 5648 3dmark
2k6 punkte (2207-2396-2045). ram lief dabei unter default (266x9 -> 1:1)
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 23. November 2006, 21:04:38
Alles bis dato mit standard Takt.

Das Stabil setzte ich da hin um anzudeuten das alle Komponenten Funktionieren so wie es aussieht.
Titel: Re: PC für max 900,-
Beitrag von: Dark Obsecraere am 05. Dezember 2006, 14:27:53
Der PC ist nun mit den Ausgetauschten Speichern voll Funktionsfähig.
Durch den Problemlosen Umtausch der Speicher bei 1Deins kann ich sagen das mir der Shop ganz gut gefällt. Denn nur im falle eines Problems kann man erst über den Service und die Leistung eines Shops urteilen, vorher macht es ja kein sinn. Sachen weiter verkaufen kann ja jeder.

Durch die 2x1024 MB MDT PC-800 DDR2-RAM rennt der PC mit allem was wir ihm bis jetzt gefüttert haben.

Alle Spiele mit 1280x1024 4xAA 16xAF Rest MAX.

Gothic 3 flüssig (mit ini Optimierung, zudem noch fernsieht erhöht)
Anno 1701 flüssig selbst mit über 10000 Einwohner.
NFS Carbon

Jeder der nun sich etwa einen ähnlichen PC zusammen bauen will kann ich die oben erwähnten Komponenten empfehlen und die Shops dazu. :engel: