Eiskaltmacher.de
Software => Spiele => Demos => Thema gestartet von: Fragchicken am 20. August 2007, 21:22:12
-
Huhu,
die Demo zum Shooter "Bio Shock" vielleicht heute Abend (gegen 1:00) zum Download verfügbar. In gewissen Kreisen gibts sie schon zu laden, aber das passt hier nicht rein. :tomato:
Quelle: http://www.pcgames.de/aid,610245/Bioshock-Demo_kommt_heute_Nacht/
gruß fC
-
Hmm, also ich habe sie schon duerch gezoggt... sie ist frei verfügbar....
Das Spiel macht echt Laune :D
Hier ein paar Screens:
1280*1024 / maximum Details:
(http://www.abload.de/img/bioshock1b79.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock1b79.jpg)
(http://www.abload.de/img/bioshock20mn.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock20mn.jpg)
(http://www.abload.de/img/bioshock3e2v.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock3e2v.jpg)
(http://www.abload.de/img/bioshock4ims.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock4ims.jpg)
(http://www.abload.de/img/bioshock5ha0.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock5ha0.jpg)
(http://www.abload.de/img/bioshock6ip7.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock6ip7.jpg)
(http://www.abload.de/img/bioshock71ni.jpg) (http://www.abload.de/image.php?img=bioshock71ni.jpg)
-
Schick - kannste mal Sys posten?
-
E2140 @ 3000Mhz
2GB DDR2-800
8800GTS 320MB
DFI Infinity-S Dark
Lüppt ohne Probleme und ruckeln...
-
und wo haste sie geladen?
-
Von nen Server, der nun wegen Überlastung dicht gemacht wurde ;) Konnte da mit 600KB/s ziehen...
Andere Links:
http://chonnom0.filezaru.com/BioShockPCDemo.zip
geht aber nur mit ca. 50KB/s und dauert somit knapp 10 Stunden....
-
Warten wir einfach noch a weng, wenn 4players die Türen aufmacht, dann gehts los.. ^^
-
Das Spiel macht echt Laune, sieht verdammt geil aus, nur leider ist die Demo echt kurz...
Könnte ein Spiel werden, das man sich mal wieder zu legen könnte....
-
So hab mir auch mal nen Link besorgt. Lade mit 180kb bei diesem "chronom" Ding da.
Edit:
Hab grad noch gesehen das es nen neuen Nvidia Treiber gibt Extra für Bioshock. Es wird empfohlen den zu nutzen. Werde mir das Ding nachher mal raufmachen. Vom Beta Treiber zum Beta Treiber :lol2:
-
Fullspeed @ Rapidshare. Mal sehen wie es ist.
-
Hmm, ich wüsste nicht wozu ich einen anderen Treiber nutzen sollte. Flüssiger als flüssig wird es eh nicht laufen...
-
So hab mir auch mal nen Link besorgt. Lade mit 180kb bei diesem "chronom" Ding da.
Edit:
Hab grad noch gesehen das es nen neuen Nvidia Treiber gibt Extra für Bioshock. Es wird empfohlen den zu nutzen. Werde mir das Ding nachher mal raufmachen. Vom Beta Treiber zum Beta Treiber :lol2:
Wie gut das ich keine Nvidia mehr habe. :P
-
Ihhh AMD/ATI. Nvidia Rocks^^
Ich brauch nen schnelleren Download Link.
Fragchicken gib mal RapidLink^^, bidde
Edit:
Is das eigentlich auch ne DX10 Demo oder nur DX9?
-
Beides.... Kann man umstellen.
Meine Bilder sind DX9.
@Fragchicken:
man brauch den Patch nicht.... :hm:
-
Beides.... Kann man umstellen.
Kannste mal DX10-Screens machen. Mag mal den "grandiosen" Unterschied sehen...
edit: Bitte. :tomato:
-
Außerdem hat AMD/ATI auch nen Treiber Update für Bioshock rausgebracht.
Jo werde DX10 Shots machen, also die Wasserdarstellung müsste schöner sein und Feuereffekte, auf Grund der Soft-Particles
-
Ich kann keine Screens machen, da ich kein Vista nutze. Und es soll aber auch nicht groß anders aussehen....
Edit:
Hier noch ein schneller Downloadlink:
http://212.227.132.163/BioShockPCDemo.zip
-
Also ich hatte gestern angezoggt, ist echt ganz lustig, aber grafisch hätte ich echt mehr erwartet. Aber man kann halt nicht alles haben. Habe auch keinen großen Unterschied zwischen DX10 und DX9 gesehen, liegt wahrscheinlich daran weil die Programmierer mit DX10 noch ganz am Anfang stehen und weil es bei einer parallelen Entwicklung von DX10+DX9 in einem Game halt Grenzen gibt.
Werde nachher noch Screenshots nachreichen in DX10.
-
1900 MB für eine Demo !?!?
Heiliger Strohsack !
Sind die noch zu retten ???
-
Ist doch fast so groß wie deine Videos...
die Gothic 3 Demo war auch 1Gb!
-
E2140 @ 3000Mhz
2GB DDR2-800
8800GTS 320MB
DFI Infinity-S Dark
Lüppt ohne Probleme und ruckeln...
Wie unerwartet... :laughing: ;-)
-
Krasses Spiel ! :hm:
Da bekommt man ja Angst. :paranoia:
Es ist ein D**m 3 mit besserer Grafik, besseren Waffen und besserer Umgebung.
Vorallem das Wasser ist ja mal hammergeil ! :nut:
Echt abgefahren ! :o
Bei mir ruckelt es auch nicht.
Core 2 Duo 6420 @ 2666 MHz
2 GB RAM
GeForce 8800 GTX
Wie unerwartet...
-
ich lade es schon zum dritten mal
1. bei 1,5gb abgebrochen von mir :aua:
2. .rar kaputt :popo:
3. bin ich gerade dabei mal schaun was es dismal wird
-
Aja hatte ich auch ganz vergessen zu sagen, bei mir ruckelts auch nicht :grin:
Werde wenn noch bedarf besteht die Screenshots heute hochladen, da ich es gestern nicht mehr nach Hause geschafft habe :P
Wobei ich habe schon nen paar Vergleichsscreenshots gesehen zwischen DX10 und DX9 und der Unterschied ist wirklich kaum zu erkennen.
-
Ja, ich habe auch Screens gesehen und ich muss auch sagen, ich sehe kein Unterschied.
-
Genau! Das ist auch der Grund warum ich halt ein bisschen entäuscht bin, aber die Story ist bestimmt nicht schlecht und auch die Stimmung die das Spiel rüberbringt ist einfach nur Genial. Auch die "Location" ist einfach nur cool, gab es bisher noch in keinem Game soweit ich weiß.
-
Den eizigen Unterschied den ich zur 360 Version erkenne ist, dass die Wasseroberflächen ein wenig besser aussehen. Ich kann jetzt nich sagen ob das an dx10 liegt oder ob das allgemein der Fall bei der PC Version ist da ich dx9 noch garnicht ausprobiert hab. An der Optik könnte man einzig die nicht wirklich hoch aufgelösten Texturen kritisieren aber das war´s dann auch schon.
-
Mit den Texturen stimme ich dir zu! Da hätte man echt was besseres machen können. Aber es kommt wohl halt weil es die alte Engine von Doom 3 ist. Ich Frage mich halt nur was so schwierig ist ein paar hochauflösendere Texturen da rein zu kleistern.
-
Es ist nicht die alte Engine von Doom3... :hm: :laughing: :slam:
Es ist die Unreal 3 Engine....
Nicht umsonst steht auch, wenn man das Spiel startet da gaaaanz groß: Unreal Engine, wäre dumm es dann mit der Doom3-Engine zu machen.
-
Asche über mein Haupt, du hast recht :zidane:
Edit:
Habe hier mal einen vielleicht interessanten Link: http://www.digitalreport.net/content/view/52/1/1/3/ (http://www.digitalreport.net/content/view/52/1/1/3/)
-
Nicht schlecht. Für meinen geschmack ein bisschen zu dunkel und düster.
Mugga dein Link funktioniert nicht
-
Hier nochmal der Link von Mugga auf Deutsch ;) Naja, fast der gleiche:
http://www.computerbase.de/news/software/spiele/actionspiele/2007/august/benchmarks_bilder_bioshock/
-
Also der Wasser DX10-Screen ist nicht die Wucht, nur bisschen mehr glow, weicher und die spiegelung ist ein wenig intensiver als bei Select. Sonst aber kein Unterschied. :)
-
Keine Ahnung warum der Link nicht funzt.
ComputerBase hat aber noch eine Sache vergessen, und zwar ist der Rauch unter DX10 besser und soll halt auch auf den Spieler halbwegs realistisch reagieren.
-
Habs auch gezockt, läuft ruckelfrei mit 1600x1200 alles auf höchsteinstellung auf folgendem Sys:
C2D 6600 standardtackt
2Gb 667 DDR2 Ram
7950 GT 512 MB
Einfach nur geil das Game, leider nen bischen kurz, habe bei Gametrailers.com gehört das die Spielzeit unter 20 Std. liegen soll :confused:. Aber ansonsten sehr gelungen find ich!
Nur so am Rande, in den USA oder England hat eine bekannte Spielzeugvertriebskette mit dem großen "R" Bioshock schon verkauft als Dreingabe für MAdden08, wenn man beide gekauft hat hat man praktisch bioshock umsonst bekommen...und des 4 Wochen vor Release.... :tomato: :thumbup:
-
Keine Ahnung warum der Link nicht funzt.
ComputerBase hat aber noch eine Sache vergessen, und zwar ist der Rauch unter DX10 besser und soll halt auch auf den Spieler halbwegs realistisch reagieren.
Wenn du mich fragst... siehst das game net gerade toll aus. Scharfe Texturen findet man vergebens... und das hat ja wenig mit DX9 oder 10 zu tun.
Gut ich erwarte jetzt nicht das das Wasser sich wirklich wie ein Fluid verhält und wirklich durch die Levels läuft wie es in manchen physikdemos zu sehn ist.
Aber ein bissel mehr realismusgefühl kann man doch auch im Stil der 40er Jahre von der Unreal3 Grafikengine erwarten, oder?
Ich weis echt nicht... aber villeicht sollte ich echt mal wieder den Videoram Taskmanager auspacken und mal schaun wie viel Texutren da im Speicher sind...
laut dem Bild was man sieht... augenscheinlich recht wenig.
-
Gut ich erwarte jetzt nicht das das Wasser sich wirklich wie ein Fluid verhält und wirklich durch die Levels läuft wie es in manchen physikdemos zu sehn ist.
Aber ein bissel mehr realismusgefühl kann man doch auch im Stil der 40er Jahre von der Unreal3 Grafikengine erwarten, oder?
kannstre aber
unter DX10 ist das wasser interaktiv
jedenfalls sagen das die tests gesehen hab ichs ja leider noch nicht
-
Ich habs jetzt auch als vollversion... :engel:
Läuft ohne Ruckler schön flüssig@1280x1024@alles high
Opteron 170@2,8
x1900AIW@600/590
2Gb Gskill
:)
-
Das glaube ich dir nicht.
Mag sein, dass ich mit dieser Meinung alleine dastehe.
Aber selbst bei meinem System, das um Klassen besser ist, geht die Framerate an manchen Stellen auf 35 FPS runter.
1280x1024, max. Details.
Core 2 Duo E6420 4MB Cache @ 2600 MHz
8800 GTX
2 GB RAM
Vielleicht nennst Du 30 FPS auch flüssig. ;)
Flüssig läuft es bei mir erst ab 50 FPS.
Darunter ruckelt es merkbar.
-
an manchen Stellen auf 35 FPS runter.
Das kann durchaus sein, jedoch habe ich die ersten Meter gemacht ohne irgendeinen Ruckler - ich weiß nun nicht inwiefern das Feuer am Anfang ein Framefresser ist, aber beim Tauchgang und auch aufm Weg zu dem Medical Center hat nix geruckt ;)
Flüssig läuft es bei mir erst ab 50 FPS.
Aha - das erklärt natürlich das dein Auge 50fps flüssig sieht... :slam:
-
Flüssig läuft es bei mir erst ab 50 FPS.
Aha - das erklärt natürlich das dein Auge 50fps flüssig sieht... :slam:
Es geht dabei hauptsächlich um die Verzögerung der Eingabegeräte, weniger um das Sehen (mir zumindest).
35 fps müssen noch nicht sichtbar ruckeln. Aber es ist ein krasser Unterschied,
ob du mit 100fps oder mit 35fps einen Shooter spielst. 100fps fühlen sich deutlich direkter an.
Ich stelle meine Shooter immer so ein dass sie so laufen, als ob Maus und Bild mechanisch miteinander verbunden wären,
und so muss es auch sein wenn man anspruchsvoll zocken will.
Grüße,
Mr.Malik
-
Ich habe einen fps-Bereich von 25-65fps, jenachdem wieviele gegner + ob sie brennen ^_^
Wollte es nur mal probieren wieviel die x1900aiw mitmacht... ist ganz akzeptabel.
-
Wäre ich nicht so weiße und wüsste jetzt schon, dass es bei mir eh nicht so toll aussieht (wenns überhaupt laufen würde), würde ich es mir laden. Aber so, nö! :clown:
-
Heißt das nicht weise? :D
-
Heißt das nicht weise? :D
Mir egal :crazy: :clown:
Gabs die Demo jetzt eigentlich zum nächtlichen Saugen offiziell?
-
Jojo - wie Select meinte sogar schon ein paar Tage eher, aber wer weiß ob das offiziell war. :D
-
Ich hab mir mal auch die Demo zu Gemüt gezogen, und an meisten hat mich begeistert das ich mit meinem alten PC es mit allen Max Einstellungen spielen kann.
1600x1200 und der Rest auf Max, wobei klar kein DX10. Um 30FPS :)
Das hat mich Grad umgehauen.
Die Atmosphäre in der Demo ist genial, wobei der eine oder andere es wohl schon fast für Geistes Krank halten könnte. :engel:
-
Naja - ich finde es aber trotzdem recht lahm - einfach nur rumrennen, Bigdaddys umballern, ADAM nehmen, dann Gegner umballern und das wars... :( Schade.
edit: Aber Atmosphäre ist wirklich super, das stimmt.
-
Ich hab mir mal auch die Demo zu Gemüt gezogen, und an meisten hat mich begeistert das ich mit meinem alten PC es mit allen Max Einstellungen spielen kann.
1600x1200 und der Rest auf Max, wobei klar kein DX10. Um 30FPS :)
Das hat mich Grad umgehauen.
Die Atmosphäre in der Demo ist genial, wobei der eine oder andere es wohl schon fast für Geistes Krank halten könnte. :engel:
Atomosphäre ist wenn ich die Scheibe mit ner Brechstange einschlage und der Laden voll Wasser läuft und game over ist! :evillol:
...wir sehn uns im Jahr 2014 wieder! ^^
-
Datt is Panzer/Sicherheitsglas, nichts Brechstange = kaputt :ugly:
Aber kann doch gar nicht mehr solange dauern, wenn jetzt schon die nächste PhysX Karte kommt. Jetzt sollen nur mal die Programmierer sich nen bissl anstrengen. Ich will ein Spiel wo ich alles kaputt machen kann :knuppel2:
-
Nochmal was zum Thema DX10 und bessere Optik: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=610800
Die Unterschiede sind zwar nicht sooo groß aber immerhin. Die Soft Particles und die zusätzlichen Wassereffekte sind meiner Meinung nach schon ein Mehrwert - zumal es ja auch nich viel mehr Leistung zieht.
BTW: die PhysX werden sich in den nächsten Jahren kaum durchsetzen... wenn´s keiner hat wird auch keiner großartig was dafür programmieren. Ausserdem werden sie sobald mal 8 oder 16 cores am werkeln sind auch nichtmehr nötig sein.
-
Vor circa einer Woche konnte ich endlich die BioShock Demo beim Kumpel zocken - auf meinem Rechner läuft die Demo leider nicht akzeptabel.
Meine anfängliche Begeisterung verflog recht schnell. Ich wurde einfach das Gefühl nicht los, dass hier "System Shock 2" mit zeitgemässer Grafik und neuem Szenario recyclet wird. Konsequent ist man beim "Abkupfern" dummerweise nicht gewesen: gerade die RPG-Elemente, die "System Shock 2" so einzigartig gemacht haben sind über Bord geflogen. Überhaupt scheint mir "BioShock" zu sehr auf den Massenmarkt ausgerichtet zu sein - die Kämpfe sind - bei mittleren Schwierigkeitsgrad - kein Problem, Munition und EVE-Spritzen gibt es in Hülle& Fülle.
Der Atmosphäre tut das jedenfalls nicht gut. Angst vor einer Konfrontation wie damals bei "System Shock 2" hatte ich bei "BioShock" nie :nono: Sicherlich ist es falsch das Spiel nur anhand der Demo zu bewerten aber ich kann beim besten Willen den Hype um das Spiel nicht verstehen...
Gruß,
BonZo0
PS: Falls sich mein Mitbewohner doch dazu überreden lässt sich eine X360 anzuschaffen ,wird BioShock - trotz der eher enttäuschenden Demo - gekauft ;)
-
BTW: die PhysX werden sich in den nächsten Jahren kaum durchsetzen... wenn´s keiner hat wird auch keiner großartig was dafür programmieren. Ausserdem werden sie sobald mal 8 oder 16 cores am werkeln sind auch nichtmehr nötig sein.
Wenn es kein Spiel gibt wo es sich lohnen würde eine Karte zu kaufen, kauft es sich auch keiner.
Was die 8-16 Cores angeht, so ist eine Physikkarte immer noch besser als ne CPU. Eine CPU ist halt nich für Physikberechnungen ausgelegt.
-
Ich habe da mal einige Vergleichsbilder in diversen Spielen gesehen. Diese zeigten das die PhysX-Karten bei Games u.a. mehr Details von Effekten darstellen. So war z.B. eine Explosion mit und ohne PhysX-Karte. Mit flogen mehr Partikel und Staub rum als ohne. Fand ich schon nicht schlecht, aber auch irgendwie ein unnötiges Übel. ;)
@Mugga: Also wenn 4 Kerne fürs Game und der Rest für die Physikberechnung genutzt wird, dann denke ich mir das das dann besser als eine PhysX-KArte ist. ^^
-
Aber bis wir bei 16 Kernen angekommen sind, sind auch die PhysX Chips schneller.
Es ist genau wie damals mit den ersten 3D Beschleuniger, da haben auch alle geschrien was ein scheiß!!! Das braucht man doch nicht!!! Und heute geht ohne gar nichts.
-
Nochmal was zum Thema DX10 und bessere Optik: http://www.pcgameshardware.de/?article_id=610800
Die Unterschiede sind zwar nicht sooo groß aber immerhin. Die Soft Particles und die zusätzlichen Wassereffekte sind meiner Meinung nach schon ein Mehrwert - zumal es ja auch nich viel mehr Leistung zieht.
BTW: die PhysX werden sich in den nächsten Jahren kaum durchsetzen... wenn´s keiner hat wird auch keiner großartig was dafür programmieren. Ausserdem werden sie sobald mal 8 oder 16 cores am werkeln sind auch nichtmehr nötig sein.
Sag das nie... die Paralelle Programmierung ist auch nicht der Gral der Performance. Wo Performance da ist wird sie auch immer genutzt... (und im schlimmsten Fall um sich die optimierung zu erspraren^^)
-
Aber bis wir bei 16 Kernen angekommen sind, sind auch die PhysX Chips schneller.
Hehe - ich vermute das das nicht mehr so lange dauert. Zur Not muss man eben ein Multi-CPU-System aufbauen mit 4x4kernen. :) Aber wenn es die erste 16core-Cpu gibt, dann wird die PhysX-Karte sicherlich schon auf den aktuellen Grakas verbaut sein.
-
Wenn der PhysX-Chip auf z.B. einer populären Graka verbaut sein wird sieht die Sache natürlich schon anders aus. Aber ehrlich gesagt ist mir für das Gebotene die Karte einzeln zu teuer und der zusätzliche Lüfter hat in meinem Sys keinen Platz zumal es für die 1.Generation der PhysX-Karten auch keine Waküler gibt. Die neuen sollen ja angeblich die selben Lochabstände haben wie die 7600er.
-
Korrigiert mich, wenn ich irgendwo falsch liege:
GeForce 4 hat max. 4 Pipelines (2002)
GeForce 5 hat max. 8 Pipelines (2003)
GeForce 6 hat max. 16 Pipelines (2004)
GeForce 7 hat max. 48 Pipelines (2005)
GeForce 8 hat max. 96 Pipelines (2006)
In 4 Jahren haben sich die Pipelines vervierundzwanzigfacht !
Eine 16-Kern-CPU ist so langsam hinfällig, wenn man mal überlegt seit wann es Duo-Prozessoren gibt.
Eigentlich schont seit dem Pentium 4 HT.
War zwar kein echter Duo-Prozessor, aber darauf hat die spätere Entwicklung aufgebaut.
-
Geforce8 kam schon 06? Nicht anfang 07?
-
problem ist nur, dass ein universal-prozessor (aka CPU) zwar alles kann, aber vieles davon nicht sehr schnell ;)
spezialisierte prozessoren machen die gleichen aufgaben nativ einfach deutlich effektiver als es oft durch emulation in einer CPU passiert
ne x-fi kann bei weitem mehr soundberechnungen in der selben zeit machen, als es der schnellste mulit-core prozessor könnte
selbes gilt für grafikkarten und wohl auch die physik-karten (auch wenn das größtenteils vektor-operationen sind, die den grafikkarten sehr ähneln)
vielleicht hat ja jemand von euch noch "outcast" rumliegen (das war vor vielen vielen jahren das spiel, dass nur auf cpu-power bei der "eigenwilligen" 3d engine gesetzt hat.. war in den beschissenen auflößungen auch ganz hübsch, aber ohne das T&L etc, eben leider zum aussterben verurteilt, weil die cpus damals zu langsam waren um mit dem berechnen nachzukommen) .. btw: wer es noch hat -> ausprobieren :P .. ich kann meine alten demo-cds leider nicht mehr finden.. aber ich würd gerne wissen, wie das so auf einer aktuellen kiste läuft (auflößung hoch :P)
.. ich glaub im cpu-test bei 3dmark ist ne ähnliche engine im einsatz - ja ich meien die, bei der mal nur ne hand voll frames schafft (wüßtenlandschaft glaub ich war es)
-
Ja genau - diese Mars/Wüste/Wasauchimmer Pyramide!! 1fps auch mit noch soviel Ghz! ^^
-
Korrigiert mich, wenn ich irgendwo falsch liege:
In 4 Jahren haben sich die Pipelines vervierundzwanzigfacht !
Eine 16-Kern-CPU ist so langsam hinfällig, wenn man mal überlegt seit wann es Duo-Prozessoren gibt.
Eigentlich schont seit dem Pentium 4 HT.
War zwar kein echter Duo-Prozessor, aber darauf hat die spätere Entwicklung aufgebaut.
Ihr vergesst alle das in ein paar Jahren, sprich ab 2009 die Geschichte mit Raytracing weitergeschrieben wird. Nur wer hat die 16 Kerne minimum das das kann? Die Graka? Wer hat das Gigabyte an Videoramspeicher
für die Texturen? Die Cpu?
Kein Mensch weis, kann wissen oder einschätzen wie es mit den Physikkarten weitergeht und was sich langfristig erstmal durchsetzen wird!
"Die Zeit wird es zeigen" - Kane "...wenn sie nicht schon geschrieben ist" - unbekannt
-
Outcast und diverse Helicopter-Simulationen setzten damals auf die Voxel-Technik (3D-Pixel, um es mal ganz einfach auszudrücken).
Die war zwar für damalige Verhältnisse sehr detailreich, aber wie maxigs schon geschrieben hat, war selbst die aktuellste CPU zu langsam.
EDIT:
Ja, die GeForce 8 kam schon 2006 raus.
-
Outcast und diverse Helicopter-Simulationen setzten damals auf die Voxel-Technik (3D-Pixel, um es mal ganz einfach auszudrücken).
Die war zwar für damalige Verhältnisse sehr detailreich, aber wie maxigs schon geschrieben hat, war selbst die aktuellste CPU zu langsam.
EDIT:
Ja, die GeForce 8 kam schon 2006 raus.
Solangs noch für nen K6-2 500 Mhz gereicht hat :rofl:
-
Solangs noch für nen K6-2 500 Mhz gereicht hat :rofl:
schnapp dir mal eines dieser games von damals und spiel das auf einem jetzt aktuellen pc in entsprechend hoher auflößung ;)